Kommentare zu: Gedichte nach der Fibonacci-Reihe

Von: susanne

susanne — Fri, 27 Jun 2008 05:29:08 +0000

Klasse, echt.

Hab ich so in der Kombination noch nie gelesen.Un ich habe schon so einiges gelesen 😉

Super

Von: LeV

LeV — Tue, 16 Oct 2007 20:13:11 +0000

Das witzige ist eher, dass man gar nicht lange fahnden muß, um in der Kunst Mathematisches zu finden. Vielleicht hängt das damit zusammen, dass die Kunst die Harmonien der Natur wiederaufnimmt und dass diesen Harmonien eben das zugrunde liegt, was in der Mathematik auf abstrakter Ebene behandelt wird. Die Cochlea-Schnecke z.B. dreht sich nach dem System der Goldenen Spirale, die zustande kommt, wenn man ein Rechteck mit den Seitenlängen des Goldenen Schnitts in immer kleinere Rechtecke dieses Seitenverhältnisses teilt. Sein Fibonacci-Gedicht könnte man zumindest dahingehend länger machen, dass man die Zeilen einfach nicht horizontal schreibt, sondern in Form einer solchen Schnecke. Zumindest müßte man die Zeile dann nicht so rasch umbrechen…

Von: Felixx

Felixx — Tue, 16 Oct 2007 16:48:49 +0000

Witzig… erinnert mich an meinen Klienten, Herr K., der überall in der Kunst nach mathematischen Rhythmen fahndet…
Ich glaube allerdings dass die Länge derartiger Gedichte beschränkt ist, da die Länge der einzelnen Zeilen ab einem bestimmten Verdopplungsstand mit gängiger lyrischer Formgebung kollidiert 😉

Von: LeV

LeV — Mon, 15 Oct 2007 09:09:39 +0000

Es soll ja Leute geben, die das viele Semester lang studieren…

Spaßvogel, ich habe von Leuten gehört, deren Professoren behaupten, sie würden ja nicht beonsders zielgerichtet studieren, wenn im Studienbuch zu viele Linguistikkurse stehen. Linguistik ist mein Hobby und ich bin froh, wenn ich an der Uni den einen oder anderen spannenden Kurs erwische, der für Magister noch nicht komplett geschlossen ist. Daher muß ich mir also irgendwie anders abhelfen.
Davon abgesehen ist Zipf also an sich nicht so schwer zu verstehen. Ich habe mir überlegt, was man noch spannendes mit der Info anfangen kann und interessiere mich also dafür welche Worte in welchen Texten wie häufig vorkommen und ob es da von Textgattung zu Textgattung eventuell feststellbare Unterschiede gibt. Da greifen dann, wenn ich dich recht verstehe, Korpora und x².
Da kommt eben doch wieder der Literaturwissenschaftler durch. Wäre doch toll, wenn man Textsortenbestimmung an der Quantität bestimmter Worthäufigkeiten festmachen könnte, zumindest tendenziell…

Von: DrNI

DrNI — Mon, 15 Oct 2007 07:58:18 +0000

@lev: tjahumm, Du hast nicht unrecht, aber so einfach ist das alles nicht zu erklären. Zumindest nicht in einem Kommentar in einem Blog. Es soll ja Leute geben, die das viele Semester lang studieren… 😎
Was Zipf(-Mandelbrot) von Deinem Kommentar unterscheidet ist im Prinzip folgendes: Zipf interessiert sich nicht für die Wörter an sich. Es geht nur um deren Häufigkeit. Die Wörter sind im Pinzip Nümmerchen, 1 (das Häufigste), 2 (das Zweithäufigste), 3 …. und deren Anzahl in einem Korpus. Zipfs Formel sagt nun die Abstände in der Anzahl relativ gut vorher.
Die Verteilung von Wörtern in Korpora generell, dabei geht es wirklich um konkrete Wörter. Sowas wie „es“ kommt x mal vor, „reden“ kommt z mal vor, usw. Hat man eine solche „Zusammenfassung“ eines Korpus, dann kann man sie statistisch mit einer anderen ebensolchen vergleichen. Dazu gibt es verschiedene Verfahren. X² ist eine Methode aus der Statistik, es gehen aber auch andere. Hier hilft ein Statistikbuch weiter. Denn das ist krass[tm]. 😉
Soweit zu einer von vielen Möglichkeiten, Texte zu vergleichen. Ob es das genannte Plugin auch (genau) so macht? Müßte man sich wohl mal ankucken. 🙂

Von: pringles

pringles — Sun, 14 Oct 2007 10:04:52 +0000

sollen wir hier mitmachen oder wie ist das gemeint? 🙂

ich habs so gemacht

In
mir
und dir
steckt die Zahl,
die uns golden macht,
stelle anfangs alles gleichsam
und erweitere um alles was zuvor ihr stand,
(so erreichst du konsequent die rechte Zeilenlänge und erstellst ein Monoton,)
das sich je nach x- belieben und mit gut Verstand,
doppelt kombiniert und zweisam
wieder einsam lacht,
aus der Wahl
von vorn
wird
Null.

glg pringles
das kannte ich bisher noch nicht, danke für die anregung 🙂

Von: LeV

LeV — Sat, 13 Oct 2007 23:00:05 +0000

in weniger alltagssprachlichen Texten, z.B. Gedichten

, meint nicht, dass Gedichte alltagssprachliche Texte wären, sondern das genaue Gegenteil. 😉 Aber davon abgesehen, fände ich es schön, wenn du die Stichpunkte, die du in deinen Kommentaren einwirfst, ein bisschen ausführen könntest. Denn offenbar habe ich zu wenig Ahnung von diesen Dingen, als dass ich dir so folgen könnte, dass etwas sinnvolles dabei herauskommt. Meine Antworten scheinen, so lesen sich zumindest deine Antworten darauf, nie in die Richtung zu gehen, auf die du ursprünglich abzieltest. Trotzdem wirfst du immer neue Stichpuntke ein. Mir scheint, ich verpasse etwas, wenn du so von Insel zu Insel hüpfst…

Von: DrNI

DrNI — Sat, 13 Oct 2007 20:03:35 +0000

Nun, über die Verteilung von Wörtern kann man Korpora vergleichen, das geht z.B. mit einem χ²-Test. (Stichwort für Google: comparing corpora.) Gedichte als alltagssprachlich zu bezeichnen ist diskussionswürdig. 😉

Von: LeV

LeV — Sat, 13 Oct 2007 12:17:51 +0000

Mandelbrot kenn ich vom Apfelmännchen her, das man im Netz ( kannte ich noch nicht. Aber dass bestimmte Wörter/Buchstaben in Texten öfter vorkommen als andere, ist ja an sich keine neue Erkenntnis. Interessant ist die Frage, welche Wörter sich wie verteilen und ob das in weniger alltagssprachlichen Texten, z.B. Gedichten, evtl. signifikant andere Wörter sind. Mit diesen Worthäufigkeiten arbeitet wohl auch das neue Plugin, das ich hier installiert habe, das einen Volltextabgleich macht und automatisch Artikel heraussucht, in denen die gleichen Wörter verwandt werden und die darob ähnliche Inhalte/Themen haben könnten. Das funktioniert verhältnismäßig gut, aber natürlich müssen dafür die "kleinen Füllwörter" heraussortiert werden, also die, die in allen Texten häufig vorkommen. Probier dich doch mal an einem Fibonacci-Gedicht, DrNI! ;)

Von: DrNI

DrNI — Sat, 13 Oct 2007 12:03:25 +0000

Faszinierend in dem Zusammenhang auch Zipf’s Law, bzw. das Zipf-Mandelbrot-Law. Immer wieder entdeckt man, daß die Natur (insofern man bei Zipf… nunja, eher der Mensch) sich (näherungsweise) nach bestimmten mathematischen Gesetzen verhält. Bzw. korrekter, durch sie beschreiben lässt. Mystisch? Jedenfalls interessant. 🙂 Esoterik trotzdem nein Danke.