Advertise with Googlier.com Диагностика ВИЧ/СПИД https://arvt.ru/taxonomy/term/100/all ru Точность тестов на ВИЧ [вопросы строго только после прочтения FAQ в начале темы!] https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/265 <p><span class="bue-red">Задавать вопрос строго после прочтения!</span></p> <p><span class="bue-red"><strong>Мы не отвечаем на вопросы типа: «можно ли мне доверять ИФА, который я сделал(ла) через X дней (недель, месяцев) в лаборатории Y на системе Z»</strong>. Ответ на этот вопрос Вы найдете ниже.</span></p> <p><span class="bue-red"><strong>Мы не отвечаем на вопросы типа: «Встречалось ли в вашей практике…»</strong>. Такая постановка вопроса не имеет смысла. И если мы пишем о тех или иных методах, то основываемся на всей совокупности данных, что доступны сегодня. </span></p> <p><span class="bue-red"><strong>Мы не отвечаем на вопросы типа: «А почему они тогда говорят, что…»</strong>. Понятия не имеем. Мы можем объяснить, рассказать, почему и откуда взялось то, что мы пишем и говорим. Любые третьи лица или объяснят вам почему, а если нет, то их и не следует слушать.</span></p> <p><strong>По состоянию на весну 2018 года можно сформулировать без всяких «но» следующие постулаты по тестированию на ВИЧ в концепции «безоговорочно закрыть вопрос»:</strong></p> <ul> <li><span class="bue-green"><strong>ИФА 3 поколения — 12 недель от предполагаемого риска;</strong></span></li> <li><span class="bue-green"><strong>ИФА 4 поколения — 6 недель от предполагаемого риска;</strong></span></li> <li><span class="bue-green"><strong>ПЦР РНК ВИЧ — 4 недели от предполагаемого риска.</strong></span></li> </ul> <p>Почему так? См. ниже абзац <strong>А что по срокам тестирования говорит Всемирная организация здравоохранения, что пишут в официальных руководствах развитых стран?</strong></p> <hr /> <p><strong>Как диагностируют ВИЧ-инфекцию?</strong><br /> Для скрининга на ВИЧ применяется метод <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7">ИФА (ELISA)</a>. Скрининг – это предполагаемое выявление нераспознанной болезни или каких-либо нарушений с помощью тестов, обследований или других процедур, которые могут быть быстро проведены. Для подтверждения диагноза ВИЧ-инфекции в РФ применяется иммуноблот.</p> <hr /> <p><strong>Что такое ПЦР? Какие разновидности ПЦР бывают?</strong><br /> <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F">ПЦР</a> — молекулярный метод, позволяющий выявлять генетический материал, в т.ч. и вирусов. Для выявления ВИЧ в некоторых ситуациях и по назначению врача применяется качественный (т.е. «есть» или «нет», без ответа на вопрос «сколько?») ПЦР РНК или ДНК ВИЧ, данный метод является обычно вспомогательным в диагностике и его не следует использовать для скрининга ВИЧ-инфекции.</p> <p>У лиц с уже диагностированной ВИЧ-инфекцией применяется количественный метод ПЦР на РНК ВИЧ, он позволяет ответить на вопрос сколько вируса в крови. Его так же не следует применять для диагностики. ПЦР РНК выявляет циркулирующие в крови или другой биологической жидкости вирусы, а ПЦР ДНК позволяет находить вирус, интегрированный в клетки.</p> <hr /> <p><strong>Можно ли в особых случаях, когда сильно хочется и нет никаких сил ждать, применять ПЦР РНК или ДНК ВИЧ для скрининга на ВИЧ?</strong><br /> Да, можно. Нет, не рекомендуется. Хотя за последнее десятилетие метод стал значительно дешевле и точнее, но все же он до сих пор и дорог, более длительный, и технически сложен, что предполагает большие риски ошибок. В России, так же впрочем, как и США, количественный метод ПЦР не рекомендован для скрининга и диагностики ВИЧ-инфекции в обычных случаях.</p> <hr /> <p><strong>Чем отличается ПЦР ДНК от ПЦР РНК ВИЧ?</strong><br /> РНК обычно используется в количественных тестах для оценки вирусной нагрузки у диагностированных лиц, например, для оценки эффективности терапии. ДНК — в мононуклеарных клетках, например, для диагностики у детей, там, где антитела к ВИЧ матерей мешает использовать метод ИФА. И тот и другой тест могут быть и количественными, и качественными. И тот, и другой можно в особых случаях применить диагностики, но с учетом конкретных ограничений, которые накладывают технические параметры системы, т.е. по назначению врача.</p> <hr /> <p><strong>Я сдавал в коммерческой лаборатории анализ ПЦР РНК (или ДНК) ВИЧ, могу ли я исключить инфицирование?</strong><br /> Да, скорее всего можете, но Вы делали это зря. Выше мы писали, что метод ПЦР не применяется для скрининга, а значит нужно делать ИФА.</p> <hr /> <p><strong>Так какой тест мне нужно сделать, чтобы исключить у себя ВИЧ?</strong><br /> Тест для скрининга должен быть ИФА. </p> <hr /> <p><strong> Чем отличается разные поколения ИФА? Что такое тесты 4 поколения?</strong><br /> Тесты 4 поколения детектируют ВИЧ-инфекцию раньше, так как «видят» не только антитела (белки иммунной системы человека, которые вырабатываются в ответ на инфекцию), как тесты 3 и более ранних поколений, но и антиген ВИЧ. Антитела вырабатываются организмом в ответ на ВИЧ-инфекцию, и на выработку нужно некоторое время. Антиген же — часть вируса. Антиген ВИЧ p24, который обычно и определяют тест-системы, это белок вирусного капсида (core компонент), суть — непосредственно кусочек вируса, понятно, что он начинает определяться в крови ранее, чем антитела. Т.е. «период окна» для теста 4 поколения совсем небольшой. Когда же начинают обнаруживаться в большом количестве и антитела против ВИЧ, спустя некоторое время, то антиген p24 часто уже не выявляется, т.к. образуется комплекс между антигеном и антителами в крови, белок становится связанным с другим белком.</p> <p><img src="http://arvt.ru/sites/default/files/images/20131306231547.png" alt="Тесты разного поколения на ВИЧ" /></p> <p><small>Время возникновения надежной положительной реакции для ИФА тест-систем первого (1), второго (2), третьего (3) и четвертого (4) поколений, методов ПЦР-диагностики (N). АГ — антиген ВИЧ p24, АТ — антитела к ВИЧ, E —эклипс-фаза, ранняя стадия внутриклеточной репликации вируса.<br /> По Cornett JK, Kirn TJ, Clin Infect Dis. 2013 May 10. Адаптация: arvt.ru.</small><br /> Подробнее смотрите новостную статью <a href="http://arvt.ru/news/2013-06-13-HIV-lab.html">Современные методы диагностики ВИЧ</a>.</p> <hr /> <p><strong>Что такое антитела?</strong></p> <p>Антитела — это белки иммуноглобулины, которые связываются с бактериями и вирусами и нейтрализуют их. Каждое антитело специфично, т.е. оно связывает и нейтрализует только один вид бактерий или вирусов и не действует на другие. Антитела у человека вырабатываются клетками крови — В-лейкоцитами. Еще раз — антитело — это белок (иммуноглобулин), который циркулирует в плазме крови и связывается с антигеном, вызвавшим его образование.</p> <hr /> <p><strong>Что такое антигены?</strong></p> <p>Антиген — любое вещество (чаще белок, но может быть и углевод), вызывающее выработку антител лимфоцитами. Белки и другие вещества на поверхности любых «не своих» клеток рассматриваются как антигены и вызывают сходный специфический ответ, т.е. продукцию антител. В случае с ВИЧ антигенами являются белки вируса. </p> <hr /> <p><strong>Какого поколения был мой тест?</strong><br /> Для Российской Федерации — обычно четвертого, иных у нас не ввозится и не используется, но лишь в системе службы крови, а вот в некоторых СЦ все еще могут применяться системы 3 поколения. В названии теста 4 поколения обычно присутствует что-либо из слов: «Combo», «At/Ag», «АТ/АГ», «антиген-антитело» или «p24». В любом случае, чтобы не гадать — узнайте точно заранее, или после, эта информация не является тайной.</p> <hr /> <p><strong>В чем разница между ИФА и ИХЛА? Что наиболее информативнее?</strong><br /> Иммуноферментный анализ (ИФА) и иммунохемилюминесцентный анализ (ИХЛА) это по сути два способа забить гвоздь, большим красным, или средним зеленым молотком. Результат один и тот же — АТ-АГ взаимодействие или отсутствие такового. Т.е. информация — забитый гвоздь — в итоге одна и та же. Обычно указания на ИХЛА в отношении диагностики ВИЧ носит характер артефакта, и на самом деле речь идет об ИФА. Т.е. с одной стороны — разницы нет, с другой — правильнее оперировать не названием метода, а названием тест-системы.</p> <hr /> <p><strong>Какой период «окна» для тестов 4 поколения (At/Ag)?</strong><br /> Тест-системы 4 поколения способны обнаружить не только антитела к ВИЧ, которые организм вырабатывает в ответ на инфекцию, но и непосредственно ВИЧ, посредством выявления вирусного белка p24. Белок p24 может быть определен очень рано, но его уровень в крови, доступный для детекции, в период после инфицирования постепенно снижается, но одновременно с этим снижением нарастает уровень антител. Собственно, образующиеся в большом количестве антитела и связывают p24. Все люди разные, потому <strong>назвать точный 100% <ins>минимальный</ins> срок, когда сомневаться в тесте уже нет поводов — невозможно</strong>. В отдельных случаях ИФА 4 поклонения выявит ВИЧ-инфекцию уже буквально через 10 дней. Однако, на сегодня есть достаточное количество данных, которые дают нам весьма определенные ориентиры, приведем лишь несколько из них:</p> <ul> <li>Cohen MS, Gay CL, Busch MP, Hecht FM. «The detection of acute HIV infection» J Infect Dis. 2010 Oct 15;202 Suppl 2:S270-7. — 17 дней<a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20846033"><ins class="sprite-no-repeat icon-pubmed" title="Go to PubMed® database"></ins></a><a href="http://jid.oxfordjournals.org/content/202/Supplement_2/S270.full.pdf">*</a>;</li> <li>Rosenberg NE, Pilcher CD, Busch MP, Cohen MS. «How can we better identify early HIV infections?» 5-10 дней после возможности детекции методом ПЦР (7-10 дней) <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25389806"><ins class="sprite-no-repeat icon-pubmed" title="Go to PubMed® database"></ins></a><a href="https://yadi.sk/i/JGyR1nMKji8x4">*</a>;</li> <li>20-25 дней для систем 3 поколения, и на 4 дня менее для систем 4 поколения (медианное значение, диапазон 2-14 дней)Yerly S, Hirschel B. «Diagnosing acute HIV infection» Expert Rev Anti Infect Ther. 2012 Jan;10(1):31-41.<a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22149612"><ins class="sprite-no-repeat icon-pubmed" title="Go to PubMed® database"></ins></a><a href="https://yadi.sk/i/8-WBNB7jji9yc">*</a></li> </ul> <p>Итак, у нас достаточно данных считать, что лабораторные ИФА-системы 4 поколения с очень высокой вероятностью «не пропустят» ВИЧ-инфекцию уже через месяц поле инфицирования.</p> <hr /> <p><strong>Специалисты одной лаборатории ссылаются на другие сроки, гораздо большие, и называют даже источник:- «Клиническая оценка результатов лабораторных исследований», М, 2000г. Как же так?</strong></p> <p>ОК, давайте заглянем в эту книгу.<br /> <em>Глава 8.</em><br /> <em>Антитела к ВИЧ в сыворотке</em><br /> <em>Антитела к ВИЧ в сыворотке крови в норме отсутствуют. Определение антител к вирусу иммунодефицита человека является основным методом лабораторной диагностики ВИЧ-инфекции. В основе метода лежит иммуноферментный анализ. Антитела к ВИЧ появляются у 90—95 % инфицированных в течение 3 мес после заражения, у 5—9% — через 6 мес и 0,5—1% — в более поздние сроки [Кожемякин Л.А. и др., 1990]. В стадии СПИДа количество антител может снижаться вплоть до полного исчезновения. При получении положительного ответа — выявлении антител к ВИЧ — во избежании ложноположительных результатов анализ должен быть повторен еще один или два раза, желательно с использованием диагностикума другой серии. Положительным считается результат в том случае, если из двух — оба или из трех — два анализа отчетливо выявили антитела.</em></p> <p>В книге 2000 года ссылаются на данные аж 1990 — Кожемякин Л.А. и др., 1990. Даже страшно представить, из какого года они перекочевали в эту работу Кожемякина Л.А. и др., получается, что этак из года 1985, ведь тесты второго поколения у нас появились уже в 1991 году, и тогда говорить про 6 месяцев было уже не вполне неприлично, впрочем, если копнуть глубже, то и в отношении теста второго поколения это было бы спорное утверждение было, вряд ли получится копнуть так далеко в глубины десятилетий, чтобы найти источник этих цифр в книжке 1990 года, но простая логика подсказывает, что это взято из некой статьи, опубликованной до 1987 года, там, где писали про тесты первого поколения, впрочем, тогда еще никто не знал, что у тестов будут какие-то там поколения.</p> <p>Тесты антиген-антитело? Нет, про них в книге 2000 года еще не слышали… А ведь такие тесты в мире появились в 1997 году, и в книге 2000 года, если ее не больше 3 лет писали, о них нельзя было не сказать. Думаю, понятно…</p> <hr /> <p><strong>Что такое специфичность и чувствительность?</strong><br /> <em>Специфичность</em> диагностического теста – это доля верно определенных тестом заведомо отрицательных образцов.<br /> Иначе говоря, для определения специфичности теста необходимо взять несколько тысяч заведомо здоровых людей и проверить их при помощи теста. Если на каждые 1000 образцов будет получено 10 ложных положительных результатов – то специфичность теста составит: (1000-10)/1000*100%=99%. Если количество ложных срабатываний больше, то специфичность становится меньше (т.е. хуже). Так, специфичность теста 99% означает примерно 10 ложных позитивных результатов на 1000 проверенных здоровых людей.</p> <p>Внимательно изучите инструкцию и материалы предлагаемых на рынке тестов, найдите информацию о том, каким образом была проверена специфичность. Как правило, это данные по испытаниям нескольких тысяч образцов, полученных из разных географических регионов.<br /> <em>Чувствительность</em> диагностического теста – это доля верно определенных тестом заведомо положительных образцов.<br /> Иными словами, если мы возьмем 100 достоверно ВИЧ-инфицированных людей, проверим их тестом и получим 100 положительных результатов, то чувствительность теста будет равна 100%. Практически у всех тестов на рынке чувствительность 100%.</p> <p>Нельзя путать понятия точности выявления положительных и отрицательных образцов. Точность выявления положительных образцов — это чувствительность теста, а точность выявления отрицательных образцов — это специфичность.</p> <p>Чувствительный тест часто дает положительный результат при наличии заболевания (обнаруживает его). Однако, особенно информативен он, когда дает отрицательный результат, т.к. редко пропускает пациентов с заболеванием. <em>Пример: ИФА</em>.</p> <p>Специфичный тест редко дает положительный результат при отсутствии заболевания. Особенно информативен при положительном результате, подтверждая (предположенный) диагноз. <em>Пример: иммуноблот</em>.</p> <p>Логично использовать для скрининга (быстрого и дешевого тестирования большого числа пациентов) максимально чувствительный вид тестов, а вот для установления диагноза — максимально специфичные методы. Именно поэтому ИФА исторически является скрининговым, а иммуноблотом подтверждается ВИЧ-инфекция.</p> <p><ins>Важно понимать, что ложные положительные результаты существуют у всех тестов, никакой тест не может давать 100% специфичности! Результаты экспресс-тестов подлежат особой проверке и перепроверке в лабораторных условиях при помощи других методов. Результаты лабораторных ИФА тестов подлежат перепроверке методом иммуноблотинга.</ins></p> <hr /> <p><strong>Может быть так, что антиген уже связан антителами, а антител еще мало для теста? </strong><br /> Этот феномен описан, и называется «второе окно», но это весьма короткоживущий феномен, по сути это точка пересечения двух условных кривых. Длительность «второго окна», вероятно, чаще составляет считанные часы, реже — несколько дней, весьма вероятно, что в большинстве случаев его нельзя будет зафиксировать даже специально, делая тесты каждый день.</p> <p>CDC в руководстве «Laboratory Testing for the Diagnosis of HIV Infection», описывая феномен второго окна, ссылается лишь на два случая, в обоих случаях феномен наблюдался или лишь для одной тест-системы, а другая давала положительный результат, или же укладывался в следующую временную схему: три тестирования, первое — позитивно, спустя 5 дней — негативно, при перепроверки спустя 8 дней — позитивно. <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19546027"><ins class="sprite-no-repeat icon-pubmed" title="Go to PubMed® database"></ins></a></p> <p>Следует предполагать, что как максимум этот феномен может длиться (предположение, для утверждения недостаточно данных) около суток. И в любом случае этот феномен, если и возникает, то находится там, где мы вообще из осторожности не говорим о полной достоверности тестирования, т.е. внутри первых 4-6 недель, и с очень высокой долей вероятности этот период внутри еще более короткого промежутка — в пределах первых двух-трех недель, т.е. мы как бы укладываем оба окна одно в другое. Плюс, по всей видимости, есть некоторые условия, которые хоть сколько-то значимыми делают вероятность «подловить» это самое второе окно — исходные иммунодефицитные состояния, например, связанные с возрастом.</p> <p>Реальных практических рисков при скрининге на ВИЧ феномен «второго окна» не несет — любой врач будет рекомендовать и принимать во внимание результаты тестирование на сроках, когда антитела будут в достаточных для детекции количествах.<br /> <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1248444/"><ins class="sprite-no-repeat icon-pubmed" title="Go to PubMed® database"></ins></a></p> <hr /> <p><strong>Как узнать по ИФА, что именно было обнаружено — антитело или антиген?</strong><br /> Если бы доминирующие на рынке ИФА системы отдельно показывали срабатывание At или Ag линии, то мы бы знали (т.е. мы и так это знаем в общих чертах, но вот имели бы статистику по этому поводу), что за редким исключением выявление ВИЧ происходит по антителам к ВИЧ, т.е. по AT-линии.</p> <hr /> <p><strong>Покажет ли ИФА дату инфицирования?</strong><br /> Если бы мы неким волшебным образом всегда знали точную дату инфицирования человека, то мы бы увидели, что за редким исключением, когда мы выявляем ВИЧ, то в практике это происходит довольно поздно — спустя многие месяцы и годы. В отдельных группах риска под влияем активных действий ситуация может чуть смещаться в сторону более раннего выявления, но это все не меняет погоды по большому счету. Т.е. следует понимать, что когда вы бежите после единичного контакта с человеком с неизвестным статусом тестироваться, хотя вы поступаете правильно (почти правильно — правильнее было бы не иметь контакта, не зная статуса партнера), но шансы на то, что вы инфицированы — мизерные, так говорит статистика.</p> <hr /> <p><strong>Так все же, с какого срока ИФА 4 поколения совершенно надежно исключает ВИЧ?!!!111</strong><br /> Тест 4 поколения может в отдельных случаях выявлять ВИЧ-инфекцию уже через неделю после инфицирования, но ориентироваться на это все же нельзя, потому как это скорее исключение из правила. Как Вы видели выше — месяц вполне надежный срок для современных лабораторных тест-систем. Однако, специалисты в области здравоохранения немного перестраховываются, и надежные сроки установлены иные, в разных странах это 6, 8 или 12 недель от риска.</p> <p>Если Вы считаете, что у Вас был рискованный контакт, то сделайте ИФА после 6 неделе после опасного контакта — достоверность отрицательного результата будет предельно близка к 100%. Большинство экспертов в мире считают срок в 6 недель для ИФА 4 поколения в условиях лаборатории совершенно достаточным для исключения ВИЧ-инфекции.</p> <hr /> <p><strong>А что по срокам тестирования говорит Всемирная организация здравоохранения, что пишут в официальных руководствах развитых стран?</strong></p> <p><a href="http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs360/ru/">Всемирная организация здравоохранения, ВОЗ, Информационный бюллетень Ноябрь 2016 года</a>:</p> <p><cite>У большинства людей антитела к ВИЧ-1/2 вырабатываются в течение 28 дней, и поэтому на ранней стадии инфекции, в течение так называемого периода серонегативного окна, антитела не выявляются. </cite> — речь идет о тестах 3 поколения.</p> <p><a href="http://arvt.ru/sites/default/files/hiv_infection_screening_in_france_-_laboratory_tests_and_algorithms-conclusions.pdf">Франция, HIV infection screening in France, Laboratory tests and algorithms, октябрь 2008 года, стр 5</a>:</p> <p><cite>Duration of serological follow-up in the case of suspected HIV exposure<br /> Based on the performance of the techniques currently available on the European market, a negative result from the combined ELISA screening test 6 weeks after suspected HIV exposure will be considered as indicating that no HIV infection is present. In the case of post-exposure prophylaxis, the period remains 3 months after discontinuing treatment.</cite></p> <p><a href="http://arvt.ru/sites/default/files/BASHH-EAGA_statement_on_HIV_WP_Oct__14.pdf">Великобритания, BASHH Statement on HIV window period, октябрь 2014 года</a>: </p> <p><cite>A negative result on a fourth generation test performed at 4 weeks post-exposure is highly likely to exclude HIV infection. A further test at 8 weeks need only be considered following an event assessed as carrying a high risk of infection.<br /> </cite></p> <p><a href="http://www.aidshilfe.de/de/verbandsnewsletter/diagnostisches-fenster-ab-2015-von-12-auf-6-wochen-verkuerzt">Германия, DAH</a>. C 2015 года для лабораторного тестирования АГ/АТ (4 поколение) — 6 недель и 12 недель для «аптечных» экспресс-тестов и систем 3 поколения.</p> <p><cite>Die 6-Wochen-Frist gilt für alle Labortests, da dort Tests verwendet werden, die sowohl Antigene (Virusbestandteile) als auch –HIV-Antikörper-suchen. Diese Tests nennt man deswegen Antigen-Antikörper-Suchtests.<br /> Die 6-Wochen-Regelung gilt nicht für Schnelltest, die z. B. in Testprojekten durchgeführt werden, denn bei den Schnelltests wird nur nach HIV- Antikörpern, nicht nach Antigenen gesucht. Antikörper lassen sich später als Antigene im Blut nachweisen. Die Antikörperbildung kann zudem von Mensch zu Mensch unterschiedlich sein. Der einzige Schnelltest, der auch einen Antigen-Streifen hat, bildet hier keine Ausnahme, denn der Antigen-Streifen im Test arbeitet nicht zuverlässig. Bei reinen Antikörper-Suchtests bzw. bei allen Schnelltests bleibt es beim diagnostischen Fenster von 12 Wochen.</cite></p> <p><a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26414596">Швеция, Public Health Agency of Sweden and the Swedish Reference Group for Antiviral Therapy</a>. С 2015 года — 6 недель для лабораторных тестов 4 поколения и 8 недель для «аптечных» экспресс-тестов (преимущественно 3 поколение).</p> <p><cite>Based on the current state of knowledge the Public Health Agency of Sweden and the RAV recommend, starting in April 2015, a follow-up period of 6 weeks after possible HIV-1 exposure, if HIV testing is performed using laboratory-based combination tests detecting both HIV antibody and antigen. If point-of-care rapid HIV tests are used, a follow-up period of 8 weeks is recommended, because currently available rapid tests have insufficient sensitivity for detection of HIV-1 antigen.</cite></p> <p><a href="https://www.sst.dk/~/media/AD9E0753B12546B8AEA323BF02AC3D2C.ashx">Дания, Sundhedsstyrelsen (Совет по здравоохранению, является высшим органом в области здравоохранения в Дании)</a>, 2013 год — ИФА 4 поколения + ПЦР РНК — 4 недели.</p> <p><cite>Hvis indekspersonen kan være HIV-positiv, bør skadelidte have taget HIV-test på dag 0 og efter 1 og 3 mdr. Med anvendelsen af en kombi-screeningstest (HIVantistof + HIV-antigen) eller HIV RNA test kan evt. smitte påvises med 98% sikkerhed 4 uger efter ekspositionen. </cite></p> <p><a href="http://www.aidsisrael.org.il/en/hivtestinginfo">Израиль, Israel AIDS Task Force</a>, 2014 — 50 дней для тестов 4 поколения.</p> <p><cite>the regular test gives you a reliable result regarding everything that happened from the day you were born until 50 days ago. If it has been less than 50 days since your last potential exposure to the virus, the result you get is no longer relevant.</cite></p> <p><a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25033879">British Columbia Centre for Disease Control, Канада</a>. 2015 — медианный период «окна» для тестов 3 поколения 22 дня (19-25) и 18 дней (16-24) для тестов 4 поколения (<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0_(%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)">что такое медиана?</a>), 0,01% расчетный риск ложноотрицательного результата на сроке 42 дня для тестов 4 поколения и аналогичная вероятность для тестов 3 поколения на сроке 80 дней.</p> <p><cite>The median (interquartile range) window period for third-generation tests was 22 days (19-25) and 18 days (16-24) for fourth-generation tests. The probability of a false-negative result is 0.01 at 80 days' post-exposure for third-generation tests and at 42 days for fourth-generation tests.</cite></p> <p><a href="http://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0956462414531244">ЕС, International Union against Sexually Transmitted Infections (IUSTI)</a>, 2014 — 6 недель для 4 поколения, 12 недель для прочих систем при контактах с высоким риском. </p> <p><cite>Individuals whose specimens test negative on the initial HIV screening should be considered un-infected unless the patient presents with symptoms of primary HIV infection or has a history of recent (6 weeks for fourth generation assays, 12 weeks for other assays) high-risk exposure (IV, C). In the case of recent exposure, the tests should be repeated at 6 weeks to 12 weeks (according to the test to be used) from the time of exposure31,36,42 (IIb, B).</cite></p> <p>К данному перечную необходимо добавить <a href="https://www.cdc.gov/hiv/testing/">данные с сайта CDC</a> (Центр по контролю за заболеваниями США), они в конце 2016 года были обновлены и позиция ЦКЗ сформулирована теперь предельно четко:</p> <p><cite>HIV tests are very accurate, but no test can detect the virus immediately after infection. How soon a test can detect infection depends upon different factors, including the type of test being used. There are three types of HIV diagnostic tests: antibody tests, combination or fourth-generation tests, and nucleic acid tests (NATs). Antibody tests <strong>(прим. редактора: т.е. тесты 3 поклонения)</strong> detect the presence of antibodies, proteins that a person’s body makes against HIV, not HIV itself. Most HIV tests, including most rapid tests and home tests, are antibody tests. It can take 3 to 12 weeks <strong>(прим. редактора:от 3 до 12 недель)</strong> for a person’s body to make enough antibodies for an antibody test to detect HIV infection. In general, antibody tests that use blood can detect HIV slightly sooner after infection than tests done with oral fluid. Combination or fourth-generation <strong>(прим. редактора: тесты 4 поколения)</strong> tests look for both HIV antibodies and antigens. Antigens are a part of the virus itself and are present during acute HIV infection. It can take 2 to 6 weeks <strong>(прим. редактора: от 2 до 6 недель)</strong> for a person’s body to make enough antigens and antibodies for a combination test to detect HIV. Combination tests are now recommended for testing done in labs and are becoming more common in the United States. There is also a rapid combination test available. NATs <strong>(прим. редактора: ПЦР РНК или ДНК ВИЧ) </strong>detect HIV the fastest by looking for HIV in the blood. It can take 7 to 28 days <strong>(прим. редактора: от 7 до 28 дней)</strong> for NATs to detect HIV. This test is very expensive and is not routinely used for HIV screening unless the person recently had a high-risk exposure or a possible exposure with early symptoms of HIV infection.</cite></p> <p><strong>Даже самые консервативные руководства не рассматривают целесообразность повторного тестирования после 12 недель</strong>. Выводы делайте сами.</p> <p><strong>А есть ли свежие исследования по тестам?</strong><br /> Есть, наиболее интересное — Taylor D, Durigon M, Davis H. и др. «Probability of a false-negative HIV antibody test result during the window period: a tool for pre- and post-test counselling» Int J STD AIDS. 2015 Mar;26(4):215-24. <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25033879"><ins class="sprite-no-repeat icon-pubmed" title="Go to PubMed® database"></ins></a></p> <p><a href="https://yadi.sk/i/Xe5TPNiiuqv4F">Полный текст</a> этой статьи, но только для тех, кто умеет читать и имеет сносные представления о терминах теорвера хотя бы на уровне 1 курса ВУЗа, а не только может смотреть картинки. И не задавать никаких по тексту вопросов не ознакомившись с данными комментариями к статье. Никаких. Только после прочтения и понимания <a href="http://std.sagepub.com/content/26/10/760.long">комментария экспертов BASHH/EAGA</a>.</p> <p>Для тех, кто не читает на английском или испытывает сложности с такого рода текстами маленькая выдержка иллюстративная:</p> <p><cite>In most HIV testing scenarios, the probability of a false-negative result if a laboratory-based fourth generation test is performed at four weeks post-exposure will be considerably less than 8%. The risk of HIV transmission is equal to the risk that the source is positive (if unknown) multiplied by the risk associated with the type of exposure. Probabilistically, if we examine a high-risk exposure, unprotected receptive anal intercourse (with a transmission risk estimated at 1.11%) occurring in a major city such as London with an HIV seroprevalence in men who have sex with men estimated at 8.5%, then the risk of transmission would be 0.094%. With a false negative assay rate of 8% at 28 days, the probability of missing a new diagnosis at this timepoint would be 0.0075% or 7.5 cases per 100,000 seroconversions. For other risk types, this figure could be a thousand-fold less. Those providing advice should be aware of the performance of the assays used (particularly as point-of-care tests are increasingly used) and consider risk when discussing a negative result. In the overall picture of HIV test counselling, the statement that after a potential exposure event, a negative test at 28 days is ‘highly likely’ to exclude HIV infection is rational and evidence-based.<br /> </cite></p> <p>Переведем:</p> <p><cite>Для большинства сценариев <ins>[прим. редактора: тут речь идет о виде контакта]</ins>, вероятность ложноотрицаттельного результата для тестов 4 поколения через 4 (четыре) недели после контакта будет значительно ниже 8%. Риск передачи ВИЧ-инфекции будет равен риску того, что источник является ВИЧ-позитивным (если этот параметр для некого случая неизвестен нам), умноженным на риски для данного типа контакта. Если мы рассматриваем ситуацию с высоким риском передачи ВИЧ-инфекции, а именно незащищенный анальный контакт для принимающей стороны (таковой риск оценивается в 1,11%), и событие происходит в Лондоне, где распространенность ВИЧ-инфекции среди мужчин, практикующих секс с мужчинами (МСМ) оценивается в 8,5%, то риск передачи составит 0,094%. Для вероятности ложноотрицательного результата теста 4 поколения чрез 28 дней от контакта в 8%, вероятность пропустить при тестированиии ВИЧ-инфекцию на данном сроке составит 0,0075% или 7,5 случаев на 100000 случаев сероконверсии, т.е. случаев передачи ВИЧ-инфекции. Для других видов контактов данное значение может быть и в 1000 раз меньше. Лица, дающие консультации о тестах на ВИЧ должны быть осведомлены о видах тестов, используемых при тестировании на ВИЧ и уметь объяснить риски при обсуждении отрицательного результата. В общей картине тестового консультирования на ВИЧ, мы считаем весьма рациональным применение утверждения, что «через 28 дней после потенциального события, которое может быть связано с риском передачи ВИЧ, отрицательный тест с высокой вероятностью (highly likely) исключает ВИЧ-инфекцию.</cite></p> <hr /> <p><strong>А если у меня был возможный риск полгода назад? Год? 10 лет назад?</strong><br /> На любых сроках от потенциально опасной ситуации после 6-12 недель ИФА не увеличивает и не теряет своей надежности, оставаясь точным методом диагностики и через год, и через два и далее. В очень редких случаях диагностические проблемы могут возникать у очень тяжелых, фактически терминальных пациентов, с развернутой картиной СПИДа. Подробнее можно почитать об этом <a href="http://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/1270">в теме о т.н. поздней сероконверсии </a>.</p> <hr /> <p><strong>Я тестировался на разных сроках, в том числе и через 6-8 недель, и через 12 недель (3 месяца после возможного контакта) и не могу успокоиться, потому как наблюдаю различные симптомы, в некоторых результатах анализов есть отклонения и т.д. и т.п. Что делать? Что мне еще сдать? </strong><br /> Ничего, в данном случае вы имеете дело с неким иным заболеванием, и скорее всего с тревожным или тревожно-депрессивным расстройством, и все, что вы ощущаете, наблюдаете есть игры вашего разума, получите консультацию квалифицированного инфекциониста, а затем, если инфекционная или иная природа будет исключена, то обратитесь за помощью к психотерапевту или психиатру.</p> <hr /> <p><strong>Может ли что-то вызывать ложноотрицательный результат (-) в тесте на ВИЧ?</strong><br /> Ложноотрицательный результат фактически может быть лишь в случае технической ошибки или брака тест-системы, использования просроченных материалов. Однако, контроль качества на всех уровнях крайне жесткий, оборудование, сами тест-системы имеют надежные механизмы самоконтроля.</p> <hr /> <p><strong>А может что-то вызвать удлинение «периода окна»? </strong><br /> Существенное удлинение «периода окна» <em>теоретически</em> может вызвать начатая очень рано после инфицирования антиретровирусная терапия (препараты против ВИЧ), а также некоторые <ins>тяжелые</ins> заболевания иммунной системы. Алкоголь, иные психоактивные вещества, любая пища, БАДы, иммуностимуляторы, иммуномодуляторы, антибиотики и любые иные препараты, стресс, полнолуние, созерцание белого коня, усталость, общая болезненность, месячные, овуляция, поллюция, некий общий ослабленный иммунитет, грипп, ангина и прочие заболевания — все это не оказывает значимого влияния на риски ложноотрицательного результата теста на ВИЧ. Чувствительность тестов на ВИЧ исследована и подтверждена в реальных условиях и на больших выборках, где люди принимали алкоголь, нервничали, принимали самые разные препараты, болели самыми различными заболеваниями и имели самые разные отклонения самых разных лабораторных параметров — и все равно все срабатывает как нужно. Проверено миллионы раз.</p> <hr /> <p><strong>А может ли быть ложноположительный результат (+) на ВИЧ при некоторых заболеваниях или вовсе на ровном месте?</strong><br /> Да, такая вероятность всегда существует, например, тест-система Abbott ARCHITECT HIV Ag/Ab Combo Assay до 1,5% случаев (специфичность 98.78% [95% ДИ: 98.51-99.01]) <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21983253"><ins class="sprite-no-repeat icon-pubmed" title="Go to PubMed® database"></ins></a> даст ложноположительный результат. Есть состояния (беременность, например) или заболевания (ряд аутоиммунных заболеваний, заболевания печени и другие), когда вероятность ложноположительного результат возрастает, также такие риски несколько увеличивает недавние вакцинирование некоторыми иммунопрепаратами.</p> <hr /> <p><strong>А какие подтипы выявляет ИФА? Что если я заразился редким подтипом и тест его не видит?</strong><br /> Нет, такого не бывает. Современные скрининговые ИФА-системы выявят любой подтип из группы M и O. Представителей групп N и P зарегистрировано единичное число, их очень непросто найти даже в Камеруне, где их число чуть больше ноля, и измеряется единицами. В любом случае, и эти подтипы также были выявлены впервые обычными ИФА тест-системами. Как только, с точки зрения эпидпроцесса, распространенность группы превысит хотя бы сотые доли процента, и будут обнаружены за пределами африканской глуши хотя бы единичные пациенты, то и тест-системы официально подтянутся, вслед за нуждами — будут проведены широкие исследования и появятся группы и подтипы в технических характеристиках и описаниях систем, то, что их нет там сегодня означает лишь то, что их нет официально, но оп факту ИФА-тест-системы на ВИЧ выявляли все, о чем знала и даже не знала (на тот момент) медицинская наука.</p> <hr /> <p><strong>Выявляет ли ИФА тест 4 поколения ВИЧ-2?</strong><br /> Да, все современные специализированные ИФА-системы выявляют ВИЧ-1 и ВИЧ-2.</p> <hr /> <p><strong>Все равно переживаю, насколько распространены редкие подтипы ВИЧ?</strong><br /> В 2006 году их было известно десять камерунцев с группой N, <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16438650"><ins class="sprite-no-repeat icon-pubmed" title="Go to PubMed® database"></ins></a>, но спустя 5 лет, после тщательных просеиваний тысяч камерунцев нашли еще… четыре. <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20059396"><ins class="sprite-no-repeat icon-pubmed" title="Go to PubMed® database"></ins></a><br /> По разным оценкам от 400 до 800 тысяч камерунцев живут с ВИЧ, и мы знаем, что возможно до 0,1% являются носителями группы N. Т.е. от 400 до 800 человек на Планете.</p> <p>Еще раз повторим: все редкие группы и подтипы ВИЧ были выявлены исходно обычным методом ИФА. То, что в технических характеристиках систем не указаны эти подтипы, говорит лишь об одно — число пациентов слишком мало, чтобы можно было бы провести стандартные исследования, для которых требуется не несколько случаев, а сотни, и официально утвердить у регулятора новые строчки в инструкции.<br /> Например, подтип Р открыли Jean-Christophe Plantier, Marie Leoz, Jonathan E Dickerson и коллеги, и за 4,99 евро Вы можете <a href="http://www.nature.com/nm/journal/v15/n8/full/nm.2016.html">купить статью в Nature</a> и узнать все тайны открытия группы P и про его единственную пожилую носительницу. Кратко — там был неоднократно позитивный обычный ИФА, но сомнительный иммуноблот (слабый gp120), что подтолкнуло выделить вирус и секвенировать геном, который оказался не рекомбинантом, а скорее предшественником группы М ВИЧ-1, и было более близок к SIVcpzPtt.</p> <hr /> <p><strong>Я слышала, что методом ИФА ВИЧ-2 выявляется позднее, это так?</strong><br /> В данном случае это не имеет значения, антитела выходит на уровень достаточный для детекции примерно в одни и те же временные рамках, общие установленные «перестраховочные» сроки «накрывают» одинаково хорошо ситуации и с ВИЧ-1 и с ВИЧ-2.</p> <hr /> <p><strong>Если ИФА положительный, то это означает диагноз ВИЧ-инфекции?</strong><br /> Нет, требуется подтверждение другим методом. Подтверждающим методом для диагностики ВИЧ-инфекции сегодня является непрямая иммунофлюоресценция (другие названия: РНИФ, иммуноблот, вестерн-блот). Иммуноблот демонстрирует высокую чувствительность (99,3-99,7%) и специфичность (99,7%), но так как метод определяет сразу большое количество белков, то с момента инфицирования результат может быть ложноотрицательным длительнее, чем ИФА, потому он годиться для постановки диагноза после положительного ИФА, но не годится для скрининга.</p> <hr /> <p><strong>Аптечные ИФА экспресс-тесты достаточно надежны?</strong><br /> Экспресс-тесты на антитела к ВИЧ в США одобрены с 2002 года, в том числе ультрабыстрые тесты, чувствительность таких тестов от 93% и специфичность — от 99%.</p> <p>Одобренный и доступный в РФ экспресс-тест Alere Determine HIV 1/2 Ag/Ab Combo, значительно уступает по способности к обнаружению антигена р24 ВИЧ по сравнению с коммерческими лабораторными системами 4 поколения. В одном исследовании (n=26) экспресс-тест Alere Determine выявил антиген в 62% случаев, а в другом (n=67) — в 86,6% случаев, в тестовых сыворотках без антител. В двух случаях с известной датой инфицирования Alere Determine дал положительный результат только по антителам к ВИЧ на 35 день. В ситуациях, где свежих потенциально опасных контактов не было экспресс-тестам вполне можно доверять, при отрицательном результате. Однако там, где риск реален и был недавно, есть некоторые ограничения, например, немецкие специалисты для лабораторных тест-систем достаточным считают срок в 6 недель, а для экспресс-тестов лишь 12 недель.</p> <p>Следует учитывать, что экспресс-тесты значительно чаще лабораторных дают ложный положительный результат. Положительный прогностический результат для РФ у экспресс-тестов будет примерно 50 на 50, т.е. если экспресс-тест дает положительный результат, то в среднем, т.е. для групп низкого риска, вероятность в данном случае наличия ВИЧ-инфекции лишь 50%, и любой положительный результат обязательно требует перепроверки методом ИФА в условиях лаборатории.</p> <hr /> <p><strong>А что говорят по поводу тестов, их качества и сроков официальные лица отечественной медицины?</strong><br /> Смотрите <a href="http://www.youtube.com/watch?v=bux6CR9ZhVk">фрагмент пресс-конференции 01 декабря 2011 года</a>. Мазус А.И.(главный врач МГЦ СПИД и глаавный внештатный специалист по вопросам ВИЧ МЗСР) о тест-системах.</p> <hr /> <p><strong>А что со сроками для тестов третьего поколения?</strong><br /> <a href="http://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/2710">Читайте эту тему</a>.</p> <hr /> <small>Использование данного текста с указанием авторства, источника и даты копирования: Илья И. Антипин, <a href="http://www.arvt.ru" title="www.arvt.ru">www.arvt.ru</a>, &lt;дата&gt;</small> https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/265#comments Диагностика ВИЧ/СПИД Thu, 24 Mar 2011 08:42:57 +0000 pd 265 at https://arvt.ru Неопределяемая вирусная нагрузка https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/268 <p>Подскажите, насколько высока вероятность передачи вируса при незащищённых половых контактах при неопределяемой вирусной нагрузке, сохраняющейся около полутора лет с момента начала приёма АРТ?</p> https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/268#comments Диагностика ВИЧ/СПИД Fri, 25 Mar 2011 12:06:35 +0000 Sergey 268 at https://arvt.ru Могут ли антитела к ВИЧ и гепатиту со временем исчезнуть из организма? https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/276 <p>Могут ли антитела к ВИЧ и гепатиту С со временем исчезнуть из организма? Или это просто был ошибочный диагноз? Куда делся вирус спустя 10 лет?</p> https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/276#comments Диагностика ВИЧ/СПИД Sun, 27 Mar 2011 10:36:01 +0000 Мария 276 at https://arvt.ru ВН, CD4 и прочее https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/543 <p>Хочу узнать что такое вирусная нагрузка, и как его определять можно. можно узнать при лейкоцитарной формуле или общий анализ крови.(ОАК). фоормулы считание лимфоцитов (СД-4).<br /> Спасибо, с уважением Максим</p> https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/543#comments Диагностика ВИЧ/СПИД Sat, 18 Feb 2012 13:58:03 +0000 543 at https://arvt.ru На что ориентироваться и что делать? https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/679 <p>Доброе утро.<br /> Такая ситуация. Сдал анализы на ВИЧ два раза анонимно и два раза официально. Методом ИФА. Все результаты положительные. Зарегистрировался в СПИД центре. Стал на учет. Определили уровень клеток CD4. Он равен 100 клеткам. Вирусную нагрузку не определяли. Сказали, что по этому показателю у меня ВИЧ инфекция порядка 6-7 лет. Но у меня ребенку 4 года и перед родами сдавал кровь на ВИЧ и жена два раза. Сами врачи на эту ситуацию отвечают, что при родах ничего не было и на счет анализов сказать ничего не могут. Жене сделал экспресс-тест два месяца назад - отрицательно.<br /> Прописали профилактику туберкулеза изониазидом на пол года. Выпил раз и сразу и расстройство, и головокружение, и тошнота, и слабость. Так же бисептол на пол года прописали. Сделал флюрограмму, сдал мокроту 3 раза, все отрицательно на туберкулез. Прочитал показания по изониазиду и решил свою печень не рушить. Но мне говорят, что без профилактики туберкулеза терапия может дать осложнения. Сдал кровь и мочу (гемоглобин и печеночные пробы нормальные).<br /> Сдал кровь в иммунологической лаборатории на иммунограмму, все в норме, но CD4 там показало 570 клеток. Врачи, связанные с ВИЧ инфекцией опровергли эти результаты и сказали, что там не тем методом определяют.<br /> На консультации у другого инфекциониста узнал, что изониазид можно прекратить принимать при побочных эффектах. И при достаточном количестве клеток CD4 терапию тожно можно на время приостановить.<br /> На вопросы на счет иммуноблота и ПЦР натыкаюсь на стену. Агрессия, молчание, неопределенные ответы. Стою на учете.<br /> Прокомментируйте, пожалуйста, возникшую ситуацию.</p> https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/679#comments Диагностика ВИЧ/СПИД Sat, 16 Jun 2012 04:07:46 +0000 Maxim 679 at https://arvt.ru Когда можно быть уверенным, что ребенок здоров? https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/824 <p>Здравствуйте. Прочитала массу информации,хотела бы услышать ответ специалиста. У ребенка от ВИЧ положительной мамы были взяты анализы: в родильном доме,после рождения ИФА-результат положительный, затем в 3 мес. ПЦР РНК к ВИЧ, результат-отр. И в 7 мес. ПЦР ДНК к ВИЧ, результат-отр. Методом ИФа больше кровь не исследовали (ребенку 8 мес. на данный момент). Скажите пожалуйста на основании 2-х отр. ПЦР можно считать что ребенок здоров,и спокойно сдавать анализы методом ИФА,ждать когда уйдут антитела.<br /> Алена</p> https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/824#comments Диагностика ВИЧ/СПИД Fri, 02 Nov 2012 15:42:46 +0000 824 at https://arvt.ru Риски инфицирования ВИЧ для различных условий https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/849 <p>Здравствуйте, скажите пожалуйста, можно ли заразиться при половом контакте с ВИЧ+ используя презерватив?<br /> Катя</p> https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/849#comments Диагностика ВИЧ/СПИД Sun, 18 Nov 2012 18:56:05 +0000 849 at https://arvt.ru Риски инфицирования в дискордантной паре https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/887 <p>Добрый день! Познакомился с девочкой, она жила 5 лет с молодым человеком и не предохранялась, после 5-ти лет совместной жизни - они расстались, и парень спустя пару месяцев сообщил, что у него обнаружили СПИД, сдавал несколько раз анализы, сказали, что он у него уже 4 года. Она пошла проверятся и у неё ничего не обнаружили. </p> <p>Вопрос №1: Реально ли это? Завтра идем проверять её ещё раз (после последнего раза проверки, прошло 2 месяца)<br /> Вопрос №2: Был с ней контакт, оральный секс без презерватива, ранок на головке моего члена - нет, есть ли какой-то риск?<br /> Вопрос №3: Был так же контакт в душе, я ей мастурбировал пальцем, после чего взял презерватив, но неосторожно дотронулся так же пальцем до своей головке, надел его и потом в конце кончил в него - снял, помылся. Насколько это опасно?<br /> Вопрос №4 Может быть такое, что у неё есть ВИЧ, анализы показывают - отрицательно, но при контакте можно заразиться?</p> <p>Заранее спасибо за аргументированные ответы!</p> https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/887#comments Диагностика ВИЧ/СПИД Sun, 13 Jan 2013 11:36:48 +0000 Retro 887 at https://arvt.ru Как человеку принять диагноз и начать действовать? https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/904 <p>Доброго времени суток!!!Хочется услышать о ВИЧе обрисую вкратце ситуацию,знакомая Н. узнала что больна ВИЧем после того как умер её друг Д. от данной болезни,прошло около 2х месяцев после всего этого сейчас она уже забила на всё ждёт что всё вот вот кончится,у неё около 50 СД4,скажите как бороться методы,сколько живут с данным диагнозом,кстати ребёнок сидит на коленях она не хочет слушать о будущем самовнушение уже! Спасибо жду ответов</p> https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/904#comments Диагностика ВИЧ/СПИД Fri, 25 Jan 2013 21:38:52 +0000 904 at https://arvt.ru Риски инфицирования https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/909 <p>Екатерина, т.е. вы хотите сказать, что оральный секс - это риск? Именно риск - не большой, не маленький, а сам по себе наличествующий! Что есть в таком случае слизистая? Рот - это слизистая? А как же поцелуи? Ведь через них не передается слизистой вирус? Скажете его мало, а откуда мне знать, сколько вируса вышло с предъэякулята?? Возможно, в его капле, вируса меньше чем в количестве слюны, которой вы полчаса обменивались с партнером?? Разве такая статистика есть? Я не нашел, в связи с чем считаю, что либо надо и поцелуи оговаривать, как риск, либо полностью развенчать опасность заражения при оральном сексе, тем более, когда принимающая сторона - женщина. Кто нибудь, когда нибудь, проводил сравнительный анализ количества копий в мл крови и мл спермы, слюны, вагинальных выделений? Есть такие данные?<br /> Статистика, это, конечно, глобально более значимо, чем вероятность. Но именно вероятность (в процентном отношении) определяет то, что называется риском заражения "здесь и сейчас". И один показатель, вполне может служить неким индикатором, ибо данный "оральный тест" (если так можно выразиться), является весьма специфичным и может показывать степень риска при прочих равных, тем более, когда такой тест, скажем, был пятьдесят раз, пусть и с одним и тем же человеком.<br /> Просто я к чему все это - что либо неверны существующие рекомендации относительно предохранения и рисков (я о тех, которые широко растиражированы, ибо если принять во внимание сказанное вами относительно слизистых (за исключением анальных контактов, да и то, глядя на процент вероятности инфицирования, скорее скажут, что это из-за микро-трещин которые наиболее вероятны при данном типе контакта), то все рекомендации надо перечеркнуть напрочь), либо, неверны данные о серонегативном окне, и полгода далеко не предел, а три мес и вовсе ни о чем, ибо, в таком случае, принимая во внимание мои риски передать инфекцию, максимальными они были ровно год назад до выявления ИФА-тестом положительного результата. А знатоки в кабинетах, свято веря в тест-системы, говорят тебе, что ты заразил ее незадолго перед родами, и ничего, что в презервативе был - ведь иначе и быть не может, если они сами говорят всем, что тесты показывают уже после месяца-двух заражения, а после трех-четырех можно АБСОЛЮТНО не переживать за диагноз! Для них вера в аннотации к тестам, вероятно, сильнее здравого смысла...<br /> Да, сейчас для меня лично не столь уж важно КАК и КОГДА. Но для других давайте уж определимся, что может поставить человека в такую же ситуацию, как и меня - оральный секс, секс с презервативом (не пойму как он может слететь, если он буквально впивается в кожу - его еще поди сними попробуй - адгезия у латекса с кожей "будь здоров") или же недооцененное по срокам "окно"... Ведь факт налицо - если през исключить, то виноват либо оральный либо годовалое "окно"!</p> <p>Илья (простите если ошибся, вроде бы вас так зовут), в удаленных вами комментах, пусть и устаревших, были данные наблюдения человека, ВН которого и ИС +- не менялись в течение десяти лет и находились в значениях 400-500, 7000-15000. ДЕСЯТЬ ЛЕТ на схожих уровнях! Ответьте мне, согласно новейшим рекомендациям, ЗАЧЕМ ему было назначать терапию (а ее надо было бы назначить учитывая рекомендации США сегодняшнего дня), если спокойно человек прожил десять лет, и ИС так и не упал ниже 390 клеток, а нагрузка в пиковых значениях не превышала 15000? Грубо говоря, имея исходные данные, он прожил 10 лет без арвт, и, к примеру, может еще столько же протянуть на тере, если начнет пить незамедлительно. Итого 20 лет с вич, 10 из которых с терапией. Мне интересно, а что было бы с ним, если бы эту терапию он пил уже на протяжении ДВАДЦАТИ лет??? Вы только не подумайте, что я к вам с какими то претензиями. Вот я просто ставлю себя на место этого человека, и мне становится ЖУТКО от таких рекомендаций! Ведь однажды, начнут предлагать лечить и меня! И на что я должен ориентироваться - рекомендации США??? Когда моей бывшей жене предлагали начать терапию (500тыс копий, 360 ИС), врач ее пару раз переспрашивала - "ну, что, будем начинать или подождем?" ЭТО КАК ТАК??? Если я болен и пришел к врачу, то лишь за тем, чтобы ВРАЧ решил что и когда мне надо - четко и однозначно! И ответственность в таком случае брал на себя! А если нет, если решать мне, то зачем же мне тогда спид-центр??? Чем больше узнаю. тем больше в шоке...</p> <p>И еще... Если уж мы ссылаемся на рекомендации США, как "впереди идущей всех", то давайте тогда не вырывать из контекста рекомендации, а и терапию назначать по качеству и передовому поколению не уступающую (а лучше уж тогда копирующую) таковые для США.<br /> А не то, что нас кормят азт которым сорок лет от роду, а рекомендации дают наисвежайшие - лучше б препараты новые давали, а не наоборот. Нет денег в бюджете на всех? ну хотя бы часть стоимости компенсируйте людям - глядишь и реально качество жизни пациентов бы улучшалось и наш карман не так сильно пустел и государственный! А то смотришь, то глаза пожелтеют, то тошнота, то галлюцинации то еще что - это рассказы знакомых подруг о самочувствии...<br /> Может быть, прежде чем всех под одну гребенку, нужно отталкиваться от индивидуальных особенностей организма, от общественного статуса человека (ну, там, наркоман, гей и т.д., тобишь учитывая здоровье, "силу" организма, имунной системы...)</p> <p>Извините что с эмоциями и не кратко, но правда, чем дальше в лес тем ближе.......</p> <p>Денис</p> <p><span class="bue-gray">перенесенный оффтоп из ветки <a href="http://arvt.ru/forum/misc/questions/338">Беременность от ВИЧ-инфицированного мужчины</a></span></p> https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/909#comments Диагностика ВИЧ/СПИД Wed, 06 Feb 2013 19:48:41 +0000 909 at https://arvt.ru Симптомы инфицирования, но результат ИФА отрицательный https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/961 <p>здравствуйте</p> <p>читал различные форумы по вич, многие пишут , что у них присутствуцют различные симптомы, но результаты отрицательные</p> <p>связаны ли первичные проявления и результат анализа, на сроках месяц, два?<br /> ведь если проявления начались, значит что в организме уже достаточное количество вируса, чтобы организм каким либо образом реагировал, но почему результаты отрицательны</p> <p>не достаточно чувствительный тест, проверяли только Ab(без Ag)?</p> <p>если не трудно , объсните общимим словами</p> <p>спасибо</p> https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/961#comments Диагностика ВИЧ/СПИД Tue, 05 Mar 2013 18:55:26 +0000 Van 961 at https://arvt.ru Тесты на ВИЧ и сомнения https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/980 <p>Добрый день! Был контакт с проституткой, во время которого презерватив как будто лопнул, то есть был звук лопающегося шаника. Половой акт прекратил, пошел в спид-центр, назначили профилактику никавиром. Принимаю три дня. Скажите, когда можно сдавать ПЦР? И будет ли он очным на фоне АРВ терапии? Очень боюсь побочек, они уже начались (тошнота)</p> https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/980#comments Диагностика ВИЧ/СПИД Sat, 23 Mar 2013 19:23:47 +0000 Семен 980 at https://arvt.ru «СПИДофобия» — чем и где лечить? https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/1082 <p>Скажите? а как лечатся фобические расстройства и как найти толкового психиатра,занимающегося этими вопросами? Был у нескольких - толка нет. Пил афабазол - тоже не помогло. Как слону дробина.<br /> <em>Stas</em></p> https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/1082#comments Диагностика ВИЧ/СПИД Sun, 09 Jun 2013 11:18:11 +0000 1082 at https://arvt.ru ИФА и иммуноблот положительные, а ПЦР — отрицательная https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/1089 <p>Добрый день, уважаемые доктора</p> <p>Спасибо Вам за Вашу работу. Постараюсь кратко описать свою проблему. Мой муж + Я -(?) в мае 2012 мы рискнули забеременеть естественным путем. ВН была не определяемая. Анализ на Вич и июне и сентябре - отрицательный. С 20 ноября ИФА + иммуноблот - скакал каждые 10 дней - сомнительный, отрицательный, положительный, потом опять сомнительный - отрицательный, положительный. Уехала рожать за границу. Сдала анализ там в конце января- ИФА - положительный, иммуноблот положительный gp 160 и р 24 с индексом ( не знаю что это такое ) 7,49. Кровь отправили в очень серьезную лабораторию на определение ИС и ВН. Уже с врачем обсудили схему приема терапии и дату кесарева и вдруг - оказалось вируса нет. Перепроверили еще раз. Отрицательно. Рожала сама. в родах опять взяли анализ, ифа и блот положительные - правда уже коэффициент 5,5. Сразу после родов ПЦР и еще какой то генетический анализ. Все отрицательно. Врачи сказали - за 25 лет работы - такой первый случай.Просили вернуться через пол года на полное обследование. Я их 500 раз спрашивала - могу ли кормить грудью. Все в один голос сказали, что я здорова. А я вот сижу и думаю, что это было и когда можно пойти сдать ИФА...страшно...ребенка то я кормлю уже 4 месяца....</p> https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/1089#comments Диагностика ВИЧ/СПИД Thu, 13 Jun 2013 16:44:25 +0000 mili250 1089 at https://arvt.ru Достоверен ли мой тест на ВИЧ? (читать всем с подобным вопросом!) https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/1114 <p>Добрый день,<br /> Делал анализ Anti HIV1/2 HIV1 Ag через 50 дней после орального секса с проституткой(вводящая сторона) результат отрицательный. На сколько процентов может быть точен этот анализ? Могу ли я уже забыть об этом или мне нужно еще сдавать анализы через 3, 6 месяцев?</p> https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/1114#comments Диагностика ВИЧ/СПИД Wed, 26 Jun 2013 21:10:01 +0000 Serega 1114 at https://arvt.ru