Я бы еще добавил, что Симеоне так играет уже десяток лет, а Арсенал полгода. И у Симеоне команда под его стиль подходит, а у Арсенала не то чтобы это явно выраженный стиль, и подбор игроков для игры уровня Симеоне тоже не совсем подходит.

Никакой объективной оценки не существует в природе. Мы все смотрим футбол разными (субъективными) глазами.

Просмотр игры это вопрос эмоциональный, тем более когда есть симпатии и антипатии, поэтому оценка не всегда объективна.

А такие показатели беспристрастно сравнивают разные матчи, состоявшиеся в разное время.

Так мне не нужны никакие модели для оценки игры (в частности, не нужно сверяться с цифрами, которые кто-то насчитал).
Оценка же матча по статистике подразумевает, что игру можно вообще не смотреть.

xG считается автоматически на основе математической  модели, которая на дистанции суммируется близко к количеству голов забитых в одном чемпионате. Модель оценивает только удары и в этом ее проблема. Но в целом опасность нанесённых ударов исходя из положения игроков и мяча в конкретном матче вполне даёт оценку.

Нет никаких «объективных» показателей. Все эти иксджи считают люди, а понятие людей об «опасности» момента строго зависит от их насмотренности.
Гармонию алгеброй поверить нельзя. И футбол статистикой — тоже.
И — да, я всегда говорю о том, что я видел. А не о том, что кто-то там насчитал.
Статистика же это не более, чем инструмент для анализа, который в неумелых руках может стать чем угодно и быть использован для доказательств чего угодно.
http://arsenal-blog.com/?p=6184

Полностью согласен, этот показатель позволяет оценить количество моментов наиболее объективно из всех имеющихся, поэтому когда Иван в том числе рассуждает, что у с Лидсом у Ливерпуля было намного меньше моментов это просто восприятие основанное на ощущениях от игры.

Симеоне так играет всегда против атакующих команд, не только против Реала, Барсы и Ливерпуля, это их привычная и доведенная до автоматизма игра. Плюс это были игры на вылет, в которых Атлетико ещё и порядком повезло. 

Я думаю, что все сразу.

1) Другого плана не было. А если был, то не решился его попробовать из-за иллюзий, что опять прокатит.

2) Для такого же плана игрока у него больше нет — может Беллерин бы смог (он впереди внятно играет), но не факт, что на левом фланге.

По заменам это вообще отдельный вопрос — Нкетиа играет абсолютно в другой позиции и с другими функциями, чем Лаказетт, который вполне бы мог реализовать Обамеянг. А на его место мог бы выйти тот же Сака.

Ваша же цитата "На эти цифры нужно смотреть, а не на xG". 

Атлетико — Ливерпуль 1-0 (27% — 73% владение)

Ливерпуль — Атлетико 2-3 (82% — 28% владение)

К Симеоне есть какие-то претензии по противостоянию?

ОК. Фил, а что ему мешало вовремя сделать перестановки, замены? Это что с Вашей точки зрения — не понимание что делать, или отсутствие нужных игроков для планов В, С, D…?

Если план на контратаки, с Найлзом слева можно попрощаться с таким планом. Я не знаю, для меня такая оценка Найлза в атаке — это константа. Если мы в ней с вами расходимся, то ок. 

Смотреть нужно все цифры, включая xG. Невозможно выигрывать, играя в 4-5 передач, это выливается в владение 20%-80%, что прямо говорит об уровне поставленной игры команды. При таком раскладе — только везение, или случай. Мы же о Арсенале говорим, а не о Фулэме. Арсенал не имеет права так играть в принципе

А, в этом смысле. Можно при желании сказать, что у него нет исполнителей для воплощения в реальность этого плана. Но такая отмазка проживет еще не долго — до 5 октября.

Артета не правильно оценил возможности игроков — и никто не утверждал, что он вообще молодец был вчера. Но если план был не реализован из-за каких-то игроков, то это не значит, что плана не было.

Найлз лучше в защите, быстрее впереди и теоретически должен быть лучшим адресатом для длинных пасов. Смысл паровать его с Обамеянгом в том, что они по очереди забегают за спины и постоянная опека Обамеянга перестает работать. Но это эффективно только если второй игрок не порет все, как Найлз.

Навешивать на ближнюю с углового тоже может быть вполне частью какого-то плана. Тоттенхэм так забил два гола Сити в 1/4 ЛЧ.

Сити там был не на каникулах, а на распальце)

Я не помню ту игру, просто моё предположение, сори

Если утверждать, что клуб в полуфинале кубка на каникулах, то тогда любую победу можно так оправдывать.

Это понятно. Там просто был текст на тему «какой я хочу видеть игру своей команды». Так вот между ним и реальностью нет вообще ничего общего. Ноль совпадений.

«I want the football to be expressive, entertaining. I cannot have a concept of football where everything is based on the opposition.
«We have to dictate the game, we have to be the ones taking the initiative, and we have to entertain the people coming to watch us. I’m 100 per cent convinced of those things, and I think I could do it.»

То есть на цифры, которые вы приводите смотреть нужно, а которые я нет?

Речь в подкасте шла об опасности моментов Ливерпуля, которые измеряются как раз xG. При грамотных контратак можно за 4-5 передач доставлять мяч до человека, который уже будет пробивать и выигрывать матч, так что и ваши показатели имеют смысл в контексте.

Мне Лидс понятно понравился больше Арсенала, но в конечном итоге стоит задача достичь результата. И утверждение, что футбол Лидса против Ливерпуля имел больше шансов дать результат, учитывая исполнителей, не имеет под собой достаточно оснований. 

Лонгболы как план — нонсенс, длинные передачи от Луиза могут быть частью какого-то плана. Можно и дальше пойти, сказав, что план был в том, чтобы бороться за мяч, навешивать на ближнюю с углового и т.д., ну серьезно)))

xG не может отобразить структуру игры команды. Как по мне, Лидс с Ливерпулем не запирался в 10 человек, а играл в свою игру, команда играла не отрезками, а цельно, с очень хорошей интенсивностью все 90 минут — отсюда такая высокая реализация. Да, у них было много ошибок, пару привозов — но люди приехали на Энфилд играть в футбол и брать очки, с четким пониманием как это можно сделать. Арсенал же приехал играть на авось, умереть в автобусе, а там будь что будет. Я не видел особого желания переломить игру и себя — у них в голове сидит, что «Ливерпуль команда другого уровня и на 2 года впереди в развитии»… Повезёт — хорошо, нет — тоже неплохо, это же Ливерпуль… 

Я бы слова не сказал, если бы Артета и игроки хотя бы попробовали сменить схему и рискнуть, даже если бы по факту попали в итоге 3-7. Но мучиться 90 минут по схеме, как сказал Клопп, 5 4 1 с переходом в 9-1, выносить по аутам и стараться быстрее избавиться от мяча… Среднее к-во передач у Арсенала при владении -8, у Ливерпуля — 35!!! …для топ клуба это стыдно. На эти цифры нужно смотреть, а не на xG

смотрелся достойно? Насколько я помню, только на 25 минуте первого тайма арсенал вышел наконец со своей половины, до этого просто выносили в аут или сразу теряли мяч при первом, втором пасе. И это мы говорим про команду в которой игроки основы в среднем получают не меньше 100 тысяч фунтов в неделю, вы считаете это достойным? План был, но реализации не было, Холдинг, Тирни, Беллерин просто не могут отдать пас под таким прессингом, как и Джака, более деревянного полузащитника в составе не помню.

Считаю такие выступления позорными, играть в контратаку можно при необходимости, но не в такой тотальный автобус. Матч с Лидсом не видел, но подозреваю даже они 25 первых минут не бегали за мячом.

Может и лучше, но никак не достаточный, чтобы обыграть ленивый Ливерпуть. А забей они хотя бы треть того, что имели…
Игру с сити плохо помню, подозреваю, что МС в мыслях уже были на каникулах

Навык автобуса стал гораздо лучше, Сити был обыгран в классически таком стиле после Ливерпуля на той же неделе, хоть там был и отскок. Ранее у Арсенала это получалось раз в несколько лет.

В автобус нужно уметь играть. У Арсенала нат ни такого навыка ни исполнителей. А Ливерпуль если прододжит в том же духе, играть в полноги, то неминуемо нарвется на заслуженое поражение. У Лидса не получилось так получиться у условного Шефилда.
А Арсенал сегодня это не фаворит ни для одной команды из первой половины таблицы. По именам — да, по смыслу — нет.

Все так и есть — исключительно расслабленность Ливерпуля, но интересно что реализуй Лака и Арсенал бы опять окопался сзади.

Ливерпуль — Лидс (3.15 — 0.27)

Ливерпуль — Арсенал (2.74 — 1.18)

У Лидса была сумасшедшая реализация и скорее всего тут тоже заслуга тренера, хотя и не всегда.

А если говорить про привозы Лидса, то у Ливерпуля так же два пропущенных гола были явные ошибки защитников.

Так чтобы я бы так не преувеличивал солидность игры Лидса с претензией на очки в первой игре сезона.

Это тоже тест

Тестирую комментарии :)

Как у вас успехи на ниве ботоводства?)

Не знаю, не знаю, мне кажется весь второй тайм висело скорее ощущение в духе "ну когда Ливерпуль уже поставит в этом матче точку". Помимо ляпа в начале, который привел к голу Ляки, и затем его выхода на Алиссона, который был не в офсайде, каких-то явных моментов у Арсенала не было. Ливерпуль такие создавал все же в разы чаще.

В теории, конечно, мог рассчитывать на очки, как и в матче с любым другим соперником, но сказать, что Арсенал именно оставался в игре… может Ливерпуль оставлял Арсенал в игре скорее :)

То есть всё крутится вокруг "человека с пасом"? Вот появится у нас такой и сразу заживём?

Наверное и прессингу сразу научимся, и выходить из под него. Защита ничему не научилась. Сами создать прессинг тоже не можем. И речь не только про Ливерпуль. Мы и андердогов прессануть не в состоянии. 

Так о каком достоинстве вы говорите? Скаузеры нас даже не почувствовали. Стоило им ошибиться, как тут же они нас наказали. 

Практически в этом и смысл, Ливерпуль показывает чуть ли не лучший прессинг в принципе, не многие, включая МС и т.д., могут выйти из под него. Однако вчера Артета показал интересную идею, как раз когда Арсенал забил. И если обратить внимание, то та контратака вышла 5 в 5. То есть всё это наиграно. Игра в обороне, прессинг, выход

Другой вопрос, что будь у нас на месте ЦП человек с пасом, то можно было бы значительно чаще наказывать Ливерпуль (как это несколько раз сделал Себальос). Поэтому согласен с гостем, ничего криминального вчера не было. Арсенал смотрелся достойно

Конечно, это очень сложно записать в заслуги Артеты, т.к. это скорее дело случая, но до 88 минуты Арсенал, чисто теоретически, мог рассчитывать на очки)

Да, абсолютно согласен кстати, лонгболлы первым пасом это крайне примитивная тактика,  против которой крайне легко обороняться. Вся суть их эффективности в том, чтобы пасовать коротко постепенно продвигая мяч, выманивая оппонентов,  а заброс делать в критический момент, когда более короткого продолжения нет + защитники поднялись высоко.
Иначе защитники просто держат линию за метр перед последним нападающим.

Это на мой вкус и был план Арсенала, который воплощался не особо эффективно, но это было планом.

Так и Канте можно вспомнить с Хаби Алонсо) Менеджмент у нас, конечно, адовый.

П.с. иван, делайте скидку фанатам арсенал и тем более с пост совета, по сути многие и венгера то застали после прихода кронке, у нас уже в крови верить в обещания и в лучшее…

Ну, и выходит, что Найлз тогда остается как бэкап слева.

Да, 140 тыс из ведомости ушло.

Учитывая текущий кризис, фактор того, что мы взяли его свободным агентом, а также его статус полузапасного, то уже ценник не выглядит таким странным. Плюс нужно чистить зарплатный фонд, а Сеад получает довольно много для своего уровня.

Сорри, не туда ответил.

Они все тут многократно забанены за неспособность разговаривать в нормальном, человеческом тоне.

Нет, не кажется.
И вы неверно цитируете.

Были бы ещё и аргументы убедительны…