]]>[站長回覆]:近三十年內曾任台中市長,姓張的有兩位,且兩位性別不同。我講的是已經過世的那位,你講的1997年就任的那位屆數比較晚。
在下面也提供那一個FB粉絲團給大家參考
http://www.facebook.com/520maria
]]>[站長回覆]:原因我寫在文章裡了。
http://www.wretch.cc/blog/hexentw/11430459
不知道住附近的人去哪裡罵ㄍㄢ(四聲) ?
]]>[站長回覆]:黑板樹不要種在路邊做行道樹,危害就少一半,剩下開花味道。不過我是贊成全數砍除燒掉或丟掉,連移植都不必。
]]>[站長回覆]:目前台中市政府是沒在種新的黑板樹了,但舊樹的移植或砍除的速度仍緩慢。
另外黑板樹雖然有很多缺點,但是畢竟也長成”足以危害”人類生存(及一些其他生物生存)的數量了
若現在將行道樹中的黑板樹大量移除,是否會造成生態上的更大損失?還是可以肯定並斬釘截鐵的說「利大於弊」?
]]>[站長回覆]:黑板樹對道路人行道破壞,與殘枝造成水道阻塞淹水,這就是砍除黑板樹的「利大於弊」。
另外, 為什麼說站長的文章很政治就是心虛?? 不懂耶!
檢疫, 是指檢查進口的動植物是不是夾帶有病蟲害, 要進口的動植物, 是合法可以進口的, 和板主文章的主題無關吧! 板主要舉例, 應該用福壽螺的例子。因為事前的評估不夠或太樂觀, 進口後, 反而影響原生態的平衡。(說真的, 黑板樹目前看起來只是惹 “人” 厭, 並沒影響到 “生態”)
]]>[站長回覆]:你邏輯零分。
桐花樹當然是外來的,但它開的花會有噁爛的味道嗎?它會造成黑板樹這種災難嗎?都沒有。日本時代,在山坡地大量栽種兩種作物,一就是桐花樹(桐油),二是相思樹(做木炭)。這兩種樹會大量種植,就是政治力的結果。但是,這兩種樹,並不像黑板樹有那麼多缺點!
根據汽車保險業統計,台中市是全台灣申請汽車被倒下的樹壓壞的賠償比例最高的都市。為什麼?因為台中市最多黑板樹。
黑板樹的大量種植,本身就是政治力的結果,不是單純生態,政治是眾人之事的管理,這篇文章本來就是政治文,我又沒迴避。反而是那些說「談黑板樹何必談政治」的才是笨蛋。
大量種植的黑板樹有微毐會殺死一些生物,又排擠了其他喬木,你說有沒有影響生態?
看到一堆牽拖本土外來物種的留言, 很好笑。在臺灣, 其實芉仔才是原生種, 番薯都是外來的。尤其我想很多發言的本身也只是比較早來的移民的後代吧!
樹而已, 要這麼政治嗎?
]]>[站長回覆]:你邏輯零分。你既然連黑板樹都不認識,最好是閉嘴,不然只會鬧更多笑話。
「外來」只是黑板樹對這環境有破壞的理由之一。外來物種來台灣,有可能兩種極端結果,一是水土不服很快絕跡;二是沒有天敵於是大量繁殖,破壞了原有生態。為什麼世界各國都會在海關做動植物檢疫?就是嘗過這些外來動植物種任意在國界流動的苦果了。
黑板樹有那麼多缺點,我都寫了,你都沒看到嗎?你舉的這些植物,並未大量種植做路樹(行道樹)啊。
台灣在荷蘭時代有數十萬平埔族,後來被漢化了;別以為台灣現居的人大部份是中國人移民的。
黑板樹在台灣大量出現,當然是政治力的結果,是台中市長張子源首先推廣的結果;黑板樹的絲狀種子,哪有能力大量飄揚過海在台灣大量生長?
就你這笨蛋以為黑板樹跟政治無關。
]]>[站長回覆]:就是這則新聞,使本文在最近兩天,有破千的點閱數。
基本上我要聲援清大朱國瑞教授!他雖然沒有經過公共的討論就擅自砍樹,但他砍的是早該全面砍除的爛樹。本事件應該是一個讓大家重新思索黑板樹有無必要在台灣存在的最好議題。清大一群不懂植物學的笨蛋校長教授竟然一面倒地發表聲明譴責,沒幾個人去思考黑板樹這爛樹對校園的負面影響,我認識的植物學家百分之九十九都痛恨黑板樹。
我當然知道多植樹對環境有益,我也知道樹林成長不易,不該亂砍。但好樹要多多保留維護,黑板樹爛樹留幾棵標本樣本在植物園供人憑弔即可。
其實大部分會讓人討厭全身是毛的毛毛蟲都不會是蝴蝶
蝴蝶幼蟲大多無毛頂多有疣狀肉突
]]>]]>[站長回覆]:這問題胡志強不會不知道(市民反應、清潔隊反應、植物專家反應)
但那個中風市長擔心的是砍樹引起市民反彈,也沒太多預算種新樹。持平地說他還是有在做就是了,我台中住所附近一個鄰里公園,原本是黑板樹種了一圈,長得很茂盛(樹高十五米),去年全砍了改種樟樹。
要逼胡志強砍黑板樹,不如多教育市民黑板樹是噁爛行道樹,以免每次好心要砍黑板樹時總有笨蛋市民出來靠北靠夭。
題外話
回應怎麼這麼精彩?
真不曉得專制的貴祖國怎麼教育出如此有包容心的情操的…
]]>]]>[站長回覆]:不知你在心虛什麼。全世界文明國家對外來植物都有檢疫。這不是族群分化,是自保罷了。
而且潮州真的很多黑板樹。像台北市的敦化南路種的樟樹群就很棒,空氣又好,遮蔭棒。
很多人都只知道要生態環保和多種樹,但是卻不曉得種樹的真正涵義。不要說外來種,有時候把台灣西部的生物放養到東部,也有可能造成東部的生態浩劫。
例如:把台灣猿聲種的蓋斑鬥魚放養到有樹蛙的池塘,這池塘的樹蛙到最後一定會滅絕,因為蓋斑鬥魚很兇猛,會吃掉蝌蚪。平平同樣都是台灣原生種,但是把不一樣產地的生物放在一起還是會造成衝突,更何況外來種,傷害一定更大。
行道樹種台灣欒樹也不錯,美觀又可做水土保持。話說到政治樹,我門家(台南縣)這裡的前任鄉長還漫有良心的,因為行道樹是種台灣櫸,這種樹長的真的有夠慢。
]]>我覺得太有趣了
外來樹種與延壽國宅…
融合的象徵….?
吃虧的是誰?!
一步一腳印做事, 就不會發生這種事, 會兩全其美, 不會兩敗俱傷
]]>不過作為市長政績 這種樹倒是很好用 因為長的快 所以很容易綠蔭成林
很好跟市民交代 再加上這種樹很容易斷掉 一過颱風大馬路就變成500障礙場
特定的廠商很容易接收到市政府的行道樹標案
我想 這就是我在市樹宣傳前 連聽都沒聽過的黑板樹被選為市樹的原因吧
]]>[站長回覆]:那位林姓市長,他名字三個字都是植物,市樹若由他決定,大概就三個字隨便選一個字來當市樹啦。也有一種講法是,另一個姓張的市長,就是不願意讓林姓市長名字三字成為市樹,於是獨排眾議選了外來的黑板樹……
大量種植黑板樹後,因為容易斷折傾倒,還可以年年補種採購再賺一手,沒錯也是它的優點啦;感謝補充。
]]>[站長回覆]:就各縣市現況來看,市樹市花的選拔,只是選一個象徵性的植物,倒不必然要大量種植,或者是做惟一行道樹。就生物多樣性的觀點,不應「只」種一特定植物。
當初因為黑板樹是外來物種,台灣對它很陌生,那個台中市長才利用自導自演的「市樹選拔」來加持它,利用「市樹」的名義來大量種植。因為是外來物種,只有特定供應商才有,這裡面才被懷疑有問題。
榕樹種在綠地草皮庭院都不錯,若是種在台北市政府建築物中庭廣場也有象徵意義,但它不是適任的行道樹,這在幾十年前就知道了,榕樹也絕少出現在路旁了。
]]>[站長回覆]:你的程度還真爛耶,邏輯也差。你看看你一系列貼文(Tzetze就是你啦),全是無厘頭及跳躍思考。
外來動植物物種大量移植移住所產生的負面影響,這是近代交通發達後才發現的;也因此各國、各地區才會特別注意此問題。
黑板樹是外來物種,原本養幾顆在台灣植物園裡也還好;但是台灣自1980年代後卻是全國性的大量作為行道樹。
我這篇文章其實已經很客觀了,把黑板樹的優缺點都寫了;至於缺點,因為你不是市府清潔隊員,你不懂地下管溝如何維護,你沒歷經過黑板樹枝葉阻塞導致淹水,所以你不知此樹對都市的危害。
幹嘛防範禽流感??
禽流感只不過是鳥類的流行性感冒病毒, 本來不會傳染給哺乳類如人類的, 只是因為家禽和人類的生活太密切, 禽流感也想移民擴大生活空間, 而人類就是最方便的新世界, 第一代不成再來第二代, 只要有個基因突變的病毒成功了就可以造福子孫(其實已經成功了)!!接下來還要能從這個人傳到另一個人才能擴充版圖, 目前未知(因為中國為了維持社會和諧, 只要不影響國際聲譽, 死多少人都沒關係, 所以可能有吃案)!!
生態界就是靠這樣維持其恐怖平衡, 稍有閃失平衡即告崩潰。而且可怕不在於已知的部份, 而在於人類未知的部份太多!!所以維持這個生態平衡最簡單也最不花錢的做法就是靠各國的檢疫。
]]>]]>[站長回覆]:全世界最講文明,最有人權的國家,它的海關照樣對外國動植物採取最嚴格的檢疫制度。
文明就是保護自己人。
你連話都不太會講,應該是連文明人都還不是。
台灣需要更大的包容, 這個社會才會進步
]]>[站長回覆]:你的邏輯很爛。既不懂植物,何德以稱「客觀」,因為你沒有這方面常識學識,當然只能主觀地胡思亂想。
主觀與客觀差別在於利害關係,不在於懂不懂。
本土與外來在動植物學界一直是嚴肅問題,一直到今天我還沒看過有植物學家出面為黑板樹辯護的。
台中大坑有個亞哥花園,他們引進外國新奇植物時,也隨著帶進了一種小黑蚊。正因為是外來品種,在台灣沒有天敵,你有空去參觀大坑住民如何力抗這種外來動物的,他們發明出一種很特殊的捕蚊燈,很多住戶全年使用空調,不敢開窗。
福壽螺、蔓澤蘭,都是外來動植物對本土傷害的典例,麻煩你去學習一下。
全世界文明國家都對外來動植物有嚴格檢疫、防護措施,你去勸世界各國海關應該多多「包容」好了。
包容並不包括包容敵人,你應該把頭伸進獅子口裡,以顯示你高貴包容情操。
再說你的閱讀能力大有問題,黑板樹種在大型公園裡的綠地,我並沒有意見;種在道路分隔島或路邊做行道樹,那會是都市之癌。
或許是因為很多年了,只是我在別的縣市聞到這個味道,居然有思鄉的情懷~慢慢的就不是那麼討厭了,
(不想有樹通通被砍掉的過渡期的台中人)
]]>[站長回覆]:這樹惹人厭不是只有花的味道。每次風颱過後,台中市都是全國最後一個恢復市容的,還曾有超過一星期的記錄,別的都市兩天內一定把樹葉樹枝等風颱特有廢棄物清除。
黑板樹的根系會破壞水道系統,樹葉樹枝會塞住水道系統。老實說,今年的台中中港路為何會淹水,很有可能就是七期大量的黑板樹,讓排水系統失靈!
把黑板樹立刻全砍掉重練,可不是亂七八槽的方法;你的想法才是虛偽的溫情主義。
我自己也很討厭那種味道
但的確有朋友喜歡那種味道
要提醒的是
黑板樹有毐
恐怕它的花味也有輕微毐性
再怎麼喜歡 也不該開自己玩笑
報告版主,這個話題夠我在日本朋友間宣傳了!日本朋友想在花園種什麼樹時,個人總建議要想像10年
20年或30年後,樹大葉茂的景觀,有無剪樹的麻煩?或落葉遭隣居抱怨?等問題發生。事實上,在日本看
哪家的庭院和哪一條路的街樹,往往都猜得出它們(樹)的年代與流行傾向!往往找「百科圗鑑」再來驗
證,總是八九不離十,挺準的!理論前,總得找找起碼的工具書吧?!!加油。
http://iteach.ncku.edu.tw/board/board_view.php?subject_sn=25332&course_sn=505
裡面亦有不少討論,本想親自回覆,因該討論區只限修課學生才能回覆。故敬答如下:
1.有人似不認同用「政治」的角度談「黑板樹」。
答:一外來的樹種,會在人工化的都市裡,大量存在,這當然100%是政治力的結果,全世界沒有一個生物學家(諾貝爾獎得主亦同),可以用「純生物學」的角度來解釋外來黑板樹會在台灣都市大量繁植的原因。
如果沒有政治人物的大力推動,說不定至今台灣人都還不認識黑板樹這種植物,只有在植物園或百科全書、植物圖鑑之類的地方,看得到黑板樹芳蹤。
這當然是政治問題。就像八十年前台灣的山坡地大量種植相思樹及油桐花(至今還很多),也無法用生物學的角度來解釋這些特定植物會大量繁植。那是日本時代末期把相思樹、油桐花當經濟作物而下令大量種植,相思樹是木炭的最佳材料,油桐花可以榨油。這也不能用純生物學的角度去討論。
管理眾人之事就是政治,人生無處不政治,政治跟吃飯喝水呼吸一樣,是生活必需品,是生活一部份;以政治角度談事情並沒有比較齷齪,反而避談政治才是無知。你們班上選班長就是政治,學生去向校長抗議砍樹也是政治。並不是只有選舉做官才是「政治」。
台灣在過去獨裁時代,被告誡「不要談政治」、「不要牽涉政治」,那是獨裁者故意不讓人民懂政治,好讓外來政權自己可以玩政治,沒想到21世紀的大學生,竟然還會幼稚地以為,行道樹種植是單純生物學的領域,還幼稚地以為這個題目不該涉及政治。
2.黑板樹味道是否噁爛
答:我原文講得很清楚了,噁爛是我個人觀感,我原文也提到有人認為那是香味。就像有人愛死榴槤,但也有人認為與腐屍無異;有人聞到油漆味道就噁心,但也有人聞到油漆味道反而有豪宅新居落成的虛榮感。有人聞強力膠就想吐,有人聞到強力膠會興奮。
3.行道樹本來就該枝葉繁茂
答:這觀察太膚淺。台灣的道路系統,20米以下的道路幾乎不會有人行步道(所以樹其實是種在道路用地上),25米以上道路大概在重劃區才會有大概3-5米的人行步道,30米以上才會有分隔島+人行步道的配置。我當然不反對樹木要枝葉繁茂,但是以黑板樹的「規模」來對比街道的「尺度」,它是繁茂地過份了,等於說這狹小的地表及生存空間,容不下黑板樹的生長規模。所以我說它是很不適當的行道樹,但我原文有寫,我不反對它種在公園綠地裡。
註:成大的工學大道,日本時代是油加利樹與羅望子樹,黑板樹應該是二十幾年前種的,最近總圖書館一帶已改種樟樹了。
4.黑板樹不成材
答:黑板樹不成材是指木材無法運用,另一個解釋是枝幹太脆弱。拿榕樹的不成材,來類比,實在是邏輯零分。因為榕樹也是很不適任的行道樹,我想破了頭,想不出榕樹的不成材,不適合做行道樹,可以證明黑板樹是適合做行道樹的邏輯在哪裡。雖然榕樹不適合做行道樹,但成大榕園那棵昭和太子1923年親手種的大榕樹,種在大草坪榕園裡,就很好啊。
不成材的後果,就是累死清潔隊。請洽台中市環保局清潔隊 http://www.tcepb.gov.tw/team/index.asp 電話:04-2227-6011,請隨機找任一位基層的清潔隊員詢問,請教他們對黑板樹的觀感,由他們來講,比我有說服力。
每次風颱掃過台灣,台中市永遠是最後一個恢復市容的都市,平均要花7-10天才能恢復,就是因為台中的黑板樹超多,枝葉落地最嚴重。
5.都市管線工程的複雜
現在的都市管線很複雜,有水管、污水道、雨水道,電線、光纖、電話線、有線電視。這些複雜的管路,一般而言分佈在道路底下,黑板樹的根系亂竄,足以破壞這些雜亂無章的管路系統。
網路三天斷一次,電話斷十天,有線電視一片漆黑,這都很有可能是黑板樹根系亂竄破壞的結果。所以現階段行道樹的選擇當然儘量避開根系旺盛的樹種為上策,共同管溝的全面普及大概還要二、三十年的時間才能完成。
6.結論
黑板樹適不適合行道樹,已經有結論了。營建署早已通令全國不得再以黑板樹作行道樹;這並不是營建署長一人討厭黑板樹所做的決定,這是由下而上,從地方政府、清潔隊、生物(植物)學者幾乎一致的意見。
但是,一般民眾並不一定對黑板樹的優缺點有深入認知;大部份人都不討厭都市中的喬木(深信風水者,招牌被樹遮住者,路樹妨礙到他違規作生意者除外),但不一定了解各種行道樹木的特性及優劣。這是生物(植物)學者有機會應透過媒體或社區演講時,應該多多宣導的。
]]>]]>[站長回覆]:人若笨,就抓不到重點。風颱來時,幾乎所有戶外植物都無法倖免,但斷枝斷葉的程度還是有差別的。
拜託你去問一下植物學者,都市清潔隊,問他們就知道,黑板樹豈止是斷枝斷葉,還連主幹都常斷掉。
每次風颱過後,台中市的市容恢復的進度,恐怕是全國最後一名。
台中市中港路,過國道一號到東海那段,種的是樟樹,樟樹樹形小,但斷枝斷葉的程度遠少於黑板樹。
]]>[站長回覆]:
0.不可否認,這種樹剛引進台灣後,先看到它的優點;缺點則是種久了才發現。這是黑板樹大量種植的原因。
1.黑板樹做路樹,危害度比種在公園及校園為烈,因可能破壞街道設施、阻塞水溝。兩者程度還是不同。
2.如果我是校長,我馬上會啟動砍黑板樹,改種其他樹計劃,會多做溝通宣導,分期砍,不會一夜之間砍。基本上大部份人都愛植物,但不一定認識植物,砍害樹時有人會出來激烈抗議。
3.我有機會,也會反應此樹不該多種的意見。
]]>[站長回覆]:阿勃勒種在「公園」,大片綠地裡,也還好啦,也不會散發怪味。做路樹是不太妥當,根系也會破壞水溝路緣。
木棉是超漂亮(還可以寫歌來唱呢!),但味道比黑板樹更烈,各都市的木棉道也有被抗議移除的新聞。不過木棉花的棉絮臭味,大概一、兩個星期而已。黑板樹味道大概一個月。
榕樹是遮蔭很好,但根也是亂長,如果種樹的腹地不夠,的確少種為妙,儘量種在大片綠地上。
鳳凰木也有根系亂長的問題。所以種在校園公園最適合。
不過追根究底,台灣的都市計劃、道路設計,沒有在注意讓兩旁綠地、人行步道多一點。當年規劃時,還沒有汽車,所以認為一出家門口,一出亭仔腳就是馬路,沒什麼不好。
]]>[站長回覆]:黑板樹沒有明顯蟲害,這是外來樹種的特色,它目前還沒有天敵。
不過,觀念一直在變,例如以「生物多樣性」的概念來看,昆蟲鳥類也是大自然的一員,如果這些生物沒有危及植物的生存,人類的生存,我們也沒有必要以現代科技去趕盡殺絕。
以前我電視上看到一則新聞,某國小校內植物長滿毛毛蟲,畫面上是很恐怖沒錯。
於是校長打電話給消防隊,請派人噴殺蟲劑除蟲。我一看電視畫面,那些似乎是蝴蝶的幼蟲啊,不趕盡殺絕的話,過一兩月後,說不定校內會有很多漂亮的蝴蝶飛來飛去。但就這樣全面撲殺了。