дискусионный момент тоже — надо бы подубрать продажу Роналду в Реал) а то уж больно "эффективной" она сделала МЮ…думается, что понятно, что только в галактический Реальский век могла появиться такая астраномическая сумма..и плюс естественно, это даже не нужно оговаривать, имхо, надо убирать из расчета всякие "комьюнити шилд", клубный чемпионат мира и суперкубок..по-хорошему, лично для меня можно убирать и кубок лиги, который по своему качеству зрелище низкосортное и основных турнира 3 — ЛЧ, АПЛ, КА)
думается, циферки подизменятся прилично так — у МЮ в 2 раза вырастет точно) но это дискуссионно..
а по факту эффективность я бы оценил вот как — в клубе шел нехилый такой перестроечный период. Не все заладилось так, как должно было. Однако, из этого периода мы выходим стабильным и сильным клубом с сильной инфраструктурой и при этом БЕЗ поддержки владельцев. У МЮ висит 800 млн. долг, про Челси можно молчать (там Абрам, да и уберем "левые кубки и их циферка к 300 приблизиться в расчете на трофей)….если убрать КЛ, то Тотен и остальные по эффективности равны математически несуществующему показателю (на ноль то не поделить), а по факту — нулю полнейшему…поэтому беря и их в расчет, имхо, вопросы о том, эффективен ли Венгер или нет отпадают далеко. Это именно тот человек, который здесь и сейчас работает на благо клуба. Ферги, Беня и тренеры Челси, потратив ЗНАЧИТЕЛЬНО больше (я думаю для любого человека на земле сумма даже в 10 млн. фунтов является значительной, не говоря о 40, 80 и больше чем ПОЛУМИЛЛИАРДЕ..) выйграли больше. Тренеры ТН, МС и пр., потратив меньше, не выйграли ВООБЩЕ НИЧЕГО. Мы же, потратив стол�

так, на вскидку, сложно…
Для общей картины наверное достаточно.
С вашего позволения, если что-то прийдет в голову по ходу дела, то откорректируем в постах.
Важен конечный результат!
Т.е. финрез. Хотя рисовка оного под кредит тоже вероятна, предлагаю оставить это без особого внимания. Так… Мой вариант для отхода. ;)

Буду, да. На след.неделе, вероятно.
Напишите, что интересует. Прибыля/убытки/долги, понятно.
Что еще?

Иван, будете делать сводную тему?
Было бы интересмно посмотреть на доходы/расходы, и какая часть оставалась в казне.
Может Венгер свои долаживал. :)))
Кстати, 16 лямов, не так то и много.

А врать, что он был стеснен в средствах, Венгера тоже заставляет СД?

Я ничего не понял, сорри.
То, что вы излагаете, это СПЛОШНЫЕ ваши домыслы.
Нет НИ одного факта.
Я готов вам привести немедленно набор цитат членов СД за последние три года, где они прямо говорят, что АВ не хочет покупать игроков.
Но ведь вы тут же скажете, что они все врут.

Если вы хотите аргументированно спорить, то нужна общая система координат.
Нужны какие-то договоренности, что считать достоверной инфой.
Можете ли вы предложить варианты?

Ваше право считать, что АВ всегда прав, а если не прав, то см. пункт 1.
Или что АВ радеет за клуб, а не за себя, любимого.
Я лично у вас не собираюсь отнимать эту игрушку.
Играйтесь на здоровье, раз она вам так дорогА.

То, что АВ потратил лишь чуть меньше САФа это не мой вывод.
Это медицинский факт.
И то же самое с результатами одного и другого.

У вас было 50 тысяч, у меня — 45.
Через пять лет высняется, что вы купили на свои квартиру, дачу и мерседес, а я на свои — один Запорожец.
Можно мне доверять деньги ещё?

Следуя вашей логике, я должен орать, что у меня было сложное положение в семье, и я вынужден был экономить.
Несмотря на то, что я все свои 45 тысяч потратил.

ЗЫ. Всё. В качестве жеста доброй воли готов согласиться с такой трактовкой — "АВ был стеснен в средствах в той же степени, как и САФ"))))

Хотя как можно это делать, если все связано между собой (это если касательно стеснения в средствах). Ну да ладно. Потратил то он много, но чтобы входить в Б4 (таблицы — наглядное подтсерждение) нужно тратить не меньше этого. Согласны?
И думаю он был бы не против платить игрокам наивысшие зряплаты. Собственно, как и любой нормальный руководитель.
Пусть он потрател немеряно, но он все-равно был стеснен. Я не пытаюсь доказать, что мусье сидел на бобах. Конечно же нет. Тогда бы зона еврокубков была за счастье. Закон прост:
ХОЧЕШЬ БОЛЬШЕГО — ТРАТЬ БОЛЬШЕ.
Арсенал не тратит больше. В Арсенал не идут мегазвезды. Почему? Риторический вопрос.

Цена вопроса в том, что не смотря на это он борется, он старается, он делает усилия.

Небыл бы он стеснен, бегал бы у нас сейчас Силва с з/п в 160 тонн в неделю. Это из свеженьких. Можно посмотреть на более ранние трансферы приведенных клубов. Суммы не чета Арсеновским. ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ПОКУПАТЬ, ОН ПРОДАВАЛ, ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ ТО ЧТО ЕСТЬ. Не это ли стеснение в средствах? Или разговоры о том, что я хочу Вилью, но мне влом подписать чек (образно говоря) — это маразм тренера, который лучше «поднимет з/п лузеру, чем купит стоящего игрока»? Вы же понимаете что нет.

Почему не поднять зарплату тем что были? Очень просто:
1) Откуда взять средства?
2) Краткосрочная перспектива, при которой есть большой риск опуститься так, что подняться будет не реально даже за пятилетку.

И спасибо тренеру, что он не пошел на такой шаг и не пустил Арсенал по ветру. Разумное распределение — залог успеха.

Осталось докупить винтики в действующий механизм. Причем у меня не возникает сомнения что он действует. У вас возникает?

Вот когда Арсенал будет платить большие з/п и покупать лучших игроков, вот тогда можно будет говорить о том, что Венгера не стесняют. Пока этого нет — данный вопрос не миф, а чистой воды правда.

Я согласен с там, что ведомость это не все. И даже не главное.
Главное это критерий оценки.
А в спорте он один — результат.

И вы все время хотите первести тему с денег, которые потратил АВ, на всё, что потратил клуб.
А это разные темы совершенно.
Потому что ведомость плюс трансферы это одна часть общих затрат.
А выплаты по кредитам это другая часть затрат.
А содержание стадиона — третья.
А 300-тысячный контракт с Делойтом — четвертая.
И так далее.

Но нужжно по частям разбираться — что разумно, что неразумно.
Самая большая часть это то, что потратил АВ.

А мы даже не можем с вами перейти на этот уровень, потому что яростное неприятие вызывает сам факт того, что АВ потратил НЕМЕРЯНО денег и ни в чем не был ограничен.

Иван, вы почему-то всегда чего-то не доучитываете.
Мною затрагивалась тема досрочного погашения. Развить её не удалось. Было ли оно реальным могу узнать только от вас. Мало того, мы рассматривали вариант с «рисованным» балансом для банков.
А от тысячного раза касательно выплат аннуитета и правда скоро начнет тошнить :)))))

Ведомость выросла почти одинаково, но каждая от своего уровня. Получается что в МЮ всегда получали больше и будут получать. То что тренер стремиться уровнять з/п игроков до достойного уровня — это я считаю плюсом. Повторюсь, в свою очередь, в тысячный раз, для того чтобы создать команду, нужна уверенность что зайцы не смотрят в огород соседа. Я считаю Венгера опытным дедом Мазаем. Неужели, например, Глебу и Фламини не хватало чего-то в футбольном плане? Они ведь имели всех и вся. Или я не в ту степь?
Но ведомость — это ведь не всё! Покупка/продажа игроков. Причем желательно по каждому году отдельно.
МЮ и покупал и поднимал з/п. Арсенал продавал и за счет этого поднимал з/п. Как по мне, контраст ощутимый. Тут бы ещё вспомнить контракты со спонсорами, ну да ладно.

Ну выручка — это грязно ;)

Ценю ваш юмор))

О клубе какого уровня вы говорите?
Знаете. чем отличается Арсенал последних лет от Эвертона?
Тем что он выиграл свой финал кубка Англии, а Эвертон проиграл.
И тем, что был ещё в финале другого кубка.

В составе МЮ играли настоящие звезды, которые приносили клубу славу — Роналду, Руни, Гиггз, Скоулз, Ван дер Сар, Фердинанд, Рой Кин, Нистелрой и тд.
При этом средняя ведомость за 5 лет у МЮ больше, чем у Арсенала всего на 9 млн. в год.
За 5 лет ведомость МЮ выросла на 59%, а у Арсенала на 57%.

О какой стесненности вы говорите??

Я бы как раз понял, если наша ведомость росла бы низкими темпами, затраты всячески минимизировались,потому что надо рассчитываться с долгами.
Но тыщу раз говорилось, что новый стадион дал ПЛЮС в деньгах, а не минус.
Около 30-40 млн. в год чистыми, ПОСЛЕ выплаты аннуитета.
Поэтому никто никакого стеснения не испытывал и тратили по полной, почти на одном уровне с МЮ.
И последний сезон — прямое свидетельство тому. Наша ведомость выросла со 104 до 120 млн. При том, что Сеск от повышения зарплаты отказался, а Аршавину оно даже не предлагалось.
Куда уехали 16 млн?
Уверен, что вы в курсах.

Слева есть линк про выручку футбольных клубов. Там этот же период.
Наверное, придется делать сводную тему))

И из этого для меня следует вывод, что будь Арсен не стеснен в средствах:
1) Зряплата была бы на одном кровне с опережающими.
2) Трансферы осуществлялись соответствующие тем, какие были на стыке 90-х и 00-х
3)Соответственно вырос бы и этот показатель.

Не думаете же вы, что стеснение в средствах выливается в:
1) понижении з/п, либо фиксированию её на одном уровне на протяжении 5 лет?
2) трансферы вообще не осуществляются?
3) клуб такого уровня будет суммарно тратить меньше чем Эвертон?

Продажа Роналду отличается от продажи пары африканцев тем, что только она позволила МЮ обойти Арсенал по одному из показателей. Спрашивается, за счет чего не допустить п.1 3-го абзаца?

З.Ы. а июньский отчет Делойта идет с доходами, т.е. картина показана уже в целом, или как в январский?

По всем показателям мы отстаем от остальных клубов. Почему тогда миф превращается в ложь?

Мне вот интересно, все считают что клуб платит непомерную зряплату «лузерам»? Никто не задумывался, что если бы не платил, то и «лузерами» бы в клубе не пахло… Пахло бы полным отстоем.

«один титул обходился клубам в следующие суммы» :))))
это абстракция.

А что. продажа Роналду это какой-то неэкономический шаг?
Чем она отличается от продажи пары африканцев?
Вырученной суммой?
Ну так надо, значит, и подписывать таких как Роналду.

А в целом, надо просто понять, что примерно одни и те же деньги АВ платил лузерам, а САФ -победителям.
И денег АВ натратил как грязи, и ни в чем не был стеснен.

Об этом цифры и говорят.
Вы можете крутить их как хотите, объяснять, чем угодно.
Но суть от этого не поменяется — АВ лжёт, когда говорит, что он был стеснен в средствах.

Я прекрасно понимаю, что с этим трудно смириться. И что немедленно хочется уйти из реальности. И найти миллион оправданий, и неважно каких.
Но чем дольше основная масса гунеров будет вести себя подобно страусам, тем позже им доведется увидеть салют на Эмирэтс.

Да, спасибо. По МанСити был технический баг в рисунке, сейчас все исправлено.

Вы совершенно правы. Эвертон НИЧЕГО не выиграл.
Я недавно был там, на Гудисоне, и могу вам сказать, что уровень амбиций болельщиков по большому счету не выходит дальше войны с Ливерпулем.
Например, в перерыве матча чествовали ветеранов из команды, много лет назад вышедшей в высший дивизион из первого.
И, вы будете смеяться, но в Эвертоне считают титулом Liverpool_Senior_Cup, который Эвертон выигрывал аж 45 раз))))
В том числе дважды за отчетный период.

А "спортивная эффективность" это то, что я посчитал возможным сформулировать для оценки.
Поскольку сами по себе цифры трат главных тренеров — а вы же, надеюсь, к невеждам не относитесь, и прекрасно понимаете, что все приведённые цифры это то, сколько потратили главные тренеры, а все траты на стадион и пр. к этому добавляются и тогда уже получаются общие затраты клуба — так вот сами по себе эти траты оценить сложно.
Ну, хочет Абрамович потратить свой миллиард, ну и пусть тратит.
А в привязке к результатам — все более или менее наглядно.
Опять же — на мой взгляд.
Я с интересом прочту другую трактовку трат главных тренеров.

«Суммарно» ман ютд тратит меньше арсенала?
Хотя на всех графиках они тратят больше?
Это как?

ИМХО
У Арсенала есть очень серьезная проблема, он становится не престижным клубом. В этом году такие футболисты как Яя туре, Коул, говорят о то что МанСити более перспективная команда чем Арсенал

Скоро дойдет до того что даже если захотят покупать звезд то они к нам не придут.

И да, я хочу считать кубки, а не полуфиналы/четвертьфиналы/вторые места…, но для этого наше руководство краше которого нет под вечным небом должно решить хотят они видеть Арсенал чемпионом или нет.

Мы не очень понимаем эти цифры потому, что у нас в головах сидят данные, которые приводят СМИ.
Но существует куча важных нюансов.
Например, объявлена трансферная в 30 млн., но это обычно НЕ значит, что деньги немедленно поступают на счет.
Может быть рассрочка на 3 года, допустим.
Или в эти 30ть может входить бонус при дальнейшей перепродаже.
Или, например, мы через полгода сдадим в аренду продавцу кого-то из своих, и проводим частичный взаимозачет.
И тд.
Мы этих нюансов не знаем, а Делойт знает.

Касательно Коммьюнити Шилдс моя позиция такая.
Для того, чтобы попасть в этот матч, нужно где-то как следует отличиться — либо в КА, либо в АПЛ.
В награду за хорошее выступление вы получите не только титул.
Но и возможность сыграть в Европе, а также шанс выиграть еще и Суперубок страны.
Также как за победу в ЛЧ вы получите шанс выиграть межконтинетальный титул и ещё Суперкубок Европы.

По поводу титулов, раз учитывается Коммьюнити Шилдс, то полагаю можно и Эмирэйтся Кап учитывать.
Иван, по-моему Коммьюнити Шилдс — это не серьезно, вот как без него будет(если кому-то интересно):

МанЮнайтед — 74,6 миллионов фунтов.

Ливерпуль — 184 миллионов фунтов

Челси — 167 миллиона фунтов

Тоттенхэм — 312 миллионов фунтов

Арсенал — 480 миллионов фунтов.

Картина в целом не меняется конечно…